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我也覺得一開始那些槍是那幾個雜魚自己具現化的。
復習一下到目前為止出現過的具現化能力，
就會發現幾乎都有個共通點：從手具現出物品，
如：
酷拉皮卡的鎖鍊
小滴的突眼金魚
庫嗶的神的左手惡魔的右手
團長的盜賊心得（團長本身是特質系，但漫畫裡很明確說是那本書是具現出來的）
西索的輕薄的假象（輕薄的假象有說明"重現"各種材質，所以應該是具現化能力）
派克諾妲的記憶彈（灌入記憶是特質系能力，造出子彈應該是具現化能力）
甘舒的定時炸彈和一小撮火藥（前者需要先用手碰觸受害者，後者從自己的手上具現）
凱特的瘋狂小丑（叫這個名字嗎？每次都是出現在手上）
等等，
事實上漫畫裡面就有說了（應該是介紹瑪奇念線的那頁吧），
變化系和具現化系的念能力者都不擅長讓念離開身體，
所以具現物品從手上（或至少從身體上）具現出應該是最常見的情況，
目前比較明顯的例外是阿本加聶，除念獸是從火堆上具現出來的，
不過阿本加聶的能力極為特殊，漫畫裡指明是借用森林精靈之力；
另外還有一個華石鬥郎，看起來分身可以在體外一定距離具現出來，
不過華石鬥郎是最常被拿來當作修練錯誤的例子，所以他的部份就不多討論。
回到347話，那三個雜魚手上先出現具現化槍支，接著猛烈地開火，
從槍裡射出的應該是念彈，所以金才會判斷他們是放出系能力者，
而這些槍支從他們手上出現，最合理的判斷就是那是他們自己具現出來的。
如果是小鋼彈具現在他們手上，以距離來判斷，
小鋼彈必須同時具備相當的放出系能力，然而這與漫畫一直提倡的觀念背道而馳，
個人認為可能性相當低。

是蠻合理的 但問題是雜魚為何要修練具現化系 而且他們的槍都長一樣

合理。長的一樣跟一起練有關。如炸彈魔

沒有背道而馳 因為雜魚負責補給的話具現給他們的武器不需要有太大的強度 因為只是提供給補給兵防身掩護偵查用實際攻擊主力不是由雜魚發動 不用具現化太好的東西相反的 參照婆婆的念動力機車模式 放出系能力者提供彈藥或能量給機器人 這樣具現出機器人的念能力者在機具的變化上應該會有更多樣的應用更甚者 雜魚防身的能力並不只有具現化出的槍械只要能把補給做好不消耗多餘念力也是有可能的

這是目前不太想面對的問題 因為幾乎每個上位能力者的能力都跟具現化有關 更甚者還可能遠距離操控/攻擊所以個人推論如果只是基本外型(槍 念獸...) 並且沒特殊功能的話(從旅團的話推論 具現化系是難纏在道具有特殊能力)就算是放出系也可做到 而反而對那些只有造型的物體應用放出系能力做遠距操控 反而需要更多操作系能力 所以相對的 蕾札雷歐莉會相對的容易煉成(反而華石豆狼會偏不利)

很多能力都是複合式的

其實目前的具現化能力並沒很多吧...而且幾乎都是近身類型的這次的葛雷姆算是很特殊的了 看得出是非常強的具現化能力者

我覺得葛雷姆具現槍枝給隊友不是難事 但是重點是沒這個必要因為如果隊友自己也能具現槍枝 那用他們自己具現的就好了葛雷姆可以把所有的精力集中在自己那把大槍上基本上兩種可能是葛雷姆需要額外幫隊友具現槍枝 1.隊友具現的槍枝比葛雷姆遠距離+少量精力具現出來的還差2.葛雷姆可以幫隊友具現出其他樣式的槍枝

依照任務分配或需求搞出不同的器械與其他能力者合作使用也是有可能的 多人使用的攻城器之類的東西

一天1000EXP 點本系10個SKILL 非本系點不到10個SKILL

具現化沒有距離問題吧 庫逼具現化的房子這麼多應該是具現化槍枝跟子彈 放出系的優勢是對子彈威力強化

只有放出沒有距離問題。

而不是發出念彈吧當初奇枒跟旋律跟蹤旅團那段 庫逼有具現化一堆大樓

有距離問題跟能不能維持是兩碼子事情...

放出不強就把放出練強 不好練也的練

格雷姆能力公布了,可以領便當了

有設條件的話, 具現化可解決距離問題, 但不能收放自如但如果沒特殊能力又不能收放自如, 那幹嘛不直接拿真槍其他放出系都是直接射, 這幾個還要配槍實在感覺很多餘

單純只是世界上有各種各樣的人而已 例如視軍武為天命這樣

好對付的原因也可能是具現出槍來就露出攻擊方式的端倪

就像小傑的布傷害不高一樣 具現出來的物體遠離能力者強度也會下降 但具現槍跟刀劍不同 因為槍的威力主要靠子彈 所以傷害部份可靠強化系能力者的念彈補足 槍枝本身有構造與基本強度即可 這是很不錯的協作方法 如果一群拿刀劍的這樣就很糟至於有槍拿比起空手射還是有差別的 這種協作方式就是1+1>2

S大是不是把放出打錯強化了? 子彈應該算是放出的修為吧

具現槍是可行, 但要限定配合槍的放出能力靈活性非常差

用"周"纏住子彈 但會離開身體部分 應該會比較吃重放出部分

隱密, 彈道, 目標數, 反應速度, 甚至彈藥數都會受限制

對！我打錯了！感謝提醒！

可以是高崙事先具現化給他們，再放隱

放隱也難用吧, 人家一看你舉槍動作就知道了..

好奇一問: 用槍打出來的念彈和放出系自己發射，誰快?

念能力有嚴重的心理因素 如果你覺得用槍射人很潮那你用槍放念彈就會好棒棒 反之就一點效益也沒有

果列奴的猩猩們也不是從手上 甚至手邊具現出來的啊

念獸常常都是放出系操作系在用 本身就是較擅長把氣發離身體當然不會有太多距離限制啊

合理

合理 但還是覺得輕薄的假象和一撮火藥是變化系能力

就綜合好幾種的阿~

輕薄的假象是變化系能力吧一撮火藥也是變化系

為何不是具現+變化?

變化跟具現化間有些模糊地帶 就別太在意了

可看一下wiki關於六系的條目 http://ppt.cc/8jxp變化系擅長改變氣的性質跟形體 具現化擅長的是創造整個物品以一撮火藥這種應用來說 只須改變氣的性質 有爆炸能力就好也就是只需單一屬性即可 在念的應用上也會比較簡單吧當然可以說是具現化炸藥再炸 但甘舒用的時候明顯沒看見火藥從氣的性質改變會比較好理解吧 況且具現化的優勢應該是特殊能力才對吧...至於輕薄假象 由酷拉皮卡的經驗得知 具現化要創造一個物體需要長時間的準備 輕薄假象這種應用要面對的性質太多種類了應用時也不會太複雜 通常只需一種屬性(ex.皮膚,書面材質)^但實際

具現化的優勢應該是在 收放自如和以假亂真 特殊能力每個人不

再輔以簡單的外型變換即可 也就是說以變化系的角度來講這工作比較容易勝任 況且西索也是變化系的...

同也不一定都有或是實用 另外具現化也有人練非特定物品的

有具現化練非特定物品的例子嗎?

庫逼啊 隨便啥都能變出來

酷逼要有物體才能複製好嗎 他不是憑空創造 這例子不適合吧

為何不適合 他就是個具現物非特定的例子 只是他的條件是需要觸碰實體

因為您誤會創造能力的應用啦 具現化是把腦中描繪的東西創造

如果依照庫拉的練法他需要多少準備時間? 複製一個物品需要幾

出來 所以需要對要複製的東西有很深的了解 庫逼的複製是跳

過這階段 直接把外型那些拿來用 當然OK 但應用上不會比自己變的還方便吧 似乎他也沒有改變複製物體的能力所以能力適合的地方不同阿如果能找出一個具現化能力者 想變啥就變 才符合條件吧"所以需要對要複製的東西..." 『複製』改成『創造』 錯字QQ

樓上自己不也說了輕薄假象的產物應該也不是很複雜的東西嗎?人家庫逼可以使用實體作為參考馬上做出一樣的東西 為何西索不能用記憶裡對性質的觀察複製出一樣性質的"皮"?

庫逼身為具現化能力者 都要用摸的了 身為變化系的西索腦中想一想就要變了？況且我本來就沒有說不能這樣 只是變化系看起來比具現更能勝任此工作罷了 再說回來，西索都能直接變化系變的話 為何還要特地使用旁系具現的能力呢？ 這不是很奇怪嗎？

純變化系應用要做到輕薄假象感覺不太可能 因為模仿出來的皮不能被看出來是"氣"啊 目前能達到讓其他人無法分辨是否為"氣"的只有具現出來的東西 而且變化離具現很近應該也不難練

您可以回去看一下天空競技場 西索是先拿出手帕 在四角用念當膠水 之後貼在手上 再用輕薄的假象模仿皮膚質感 如果是具現化能力 他連手帕都不用拿 直接整個具現出來就好啦...模仿出來的皮為何不能被看出是氣呢？ 除非你用硬吧不然戰鬥時全身都被氣包覆根本是基本中的基本不是難不難練的問題，是沒必要的話練來要做什麼呢？

那又不是只能用在自己身上 要是用在不應該發出氣的物體上不就破功了 需要手帕當底應該是因為變出的"皮"好薄沒強度吧何況如果那是只是氣不就更沒理由使用手帕當基底了嗎?

如果您都能具現出手怕了 還在乎強度是在？強度不就是布的強度嗎？就像您都具現鋼鐵了，然後又說鋼鐵很軟這樣?所以只用手帕貼在斷臂接合處 人家一看就是用手帕黏的才要用變化系能力改變手帕外型上的質感阿

我是說"皮"的強度很低 我可沒說西索有練具現出手帕的能力變化系目前都只是說可以變化氣本本身的性質 沒有說可以變化

假設照您說的變皮好了 然後手帕當支撐 那請問一下 這樣具現有什麼意義嗎？還不是要準備手帕...直接變化系不是更實在

其他物質的性質 改變手帕質感怎麼想都已經超過變化系的範圍

他不是改變手帕質感...是在手帕上面附加一層有皮膚質感的念就是您說的皮的概念 這樣可以嗎?手帕根本沒變好嗎...

問題是這樣不是用在生物身上不就很容易就被識破了 除非能做到其他人看不出是"氣" 其他變化系能力並沒有這樣的例子

如果要弄到普通人也能騙的話 也許是要這樣才行吧問題是目前沒有西索要騙普通人的例子 也沒看過具現化系能力者只變材質的 都是整具出來

普通人事小 我是說念能者都可以看出氣和物質的差異了

j大 西索就是將棄覆蓋在手帕上變出皮膚的質感啊而且西索自己也說過 如果被摸到或碰到就會穿幫 我相信如果是具現化出來的 就沒有穿幫的問題了吧

念能力者如果很容易看出來就不會煩惱是具現化還是操作系了

所以重點是具現化啊 具現化是目前有說很難分辨 其他系統沒這特性啊 另外如果有性質的"皮"很薄一摸就會穿幫很正常

根具現化到底什麼關係 不用摸就足夠讓念能力者煩惱了也就是您所說的"念能者可以看出氣和物質的差異"就不成立了具現化的優勢就是整隻變出來 比單一材質是有比變化強嗎？

煩惱的點是無法辨識具現物和現實物的差異啊 也就是我一直在說的如果純變化系就做不到這點 無法用來騙人

如果跟西索對戰時他們會取消凝 你的假設才有意義吧事實上就是沒這種例子

"取消凝" 不懂，這和凝根本一點關係都沒有純粹只是具現化才有能讓其他人無法辨別念能力做出的物質與現實物質差異的特性

問題就在於沒這種事 那是您的一廂情願阿只要都看得到念 你用變化或具現弄出來的 沒有實際碰觸之類只用看的也沒這麼好分的你就算實際碰觸好了 你具現一塊鐵板 跟變化系覆蓋一層鐵材質的念 有這麼容易區別嗎？具現化沒這麼猛好嘛...您這樣根本在全盤否定變化這個系別

到目前為止所有讓人混淆是否為念或實體的case全部都提到具現沒人想到變化系啊

變化就在具現隔壁...輕薄假像修為吃重變化加某程度具現啊變化:性質 具現:實體 輕薄假像能力大概變化具現比例64開吧小傑的剪刀屬變化性質如刀(剛性韌性+接觸面積小以至銳利)但不需要直接具現刀的實物 輕薄假像雖然不至於真的是實體

我是覺得具現和變化應該都有各自的技巧 只是能力可以混和其技巧產生特性介於兩者之間的能力 另外我是覺得輕薄假象偏具現的程度比變化多啦

變化1等修練氣的形狀 具現1大概就只能整天冥想物體吧練到輕薄假像(又快又多) 變化 具現 等級都要高應該不為過

從漫畫看來 西索都只是在某個物質上覆蓋自己變化過的氣還沒看過西索在沒有其他物質的輔助下用過輕薄的假象所以依然覺得單純是變化系能力

問題在於 目前沒有任何具現能力者想變什麼就變什麼要能完成輕薄假象的能力 他需要能具現非常多種東西變化系的限制就沒這麼大 況且西索的應用上都是直接在現有材質是覆蓋一層念來偽裝 如果是具現化不會是這種呈現方式上就算具現在變化隔壁 但用不到具現能力的話 再近又如何呢？

二分法乾脆說具現是變化系封頂(物理、化學性質全重現)反正你說變化限制不大 那乾脆變化出一把槍也很簡單變化出各種性質(耐熱、堅固、彈力)在一起而已 還能自行以限制不大的變化系能力(形、質)把原本各零件性質全提昇

變化出一把槍限制不大？ 您誤會很大吧...會說限制不大是因為輕薄假象通常只需要一種材質的效果外型也很單純 槍...別鬧了變化系沒在一團念分兩種以上性質的 至少目前沒例子 那是具現化的特點 所以當需要一口氣變好幾種性質的組合 用具現會比較適合 只需一兩種性質用變化就好 彈性也比較大重點是一體性阿...您一直在提具現具現 但完全忽略具現化要重現整個物體的困難度與彈性 西索的用法也不是馬上變出個東西 況且他還是變化系的 我不懂為何硬要把他塞到具現那裡 讓他像金講的一樣好好當個能運用自身系別能力的高手，不行嗎？具現是變化系封頂...那到底要變化系做啥？乾脆改5大系好了

我的重點一直就只有一個 具現的困難度未到重現物體時跟變化屬性重疊 所以為了不想把變化只當作具現低階應用取的屬性(形狀、顏色、反射、形狀什麼的)越多 就會越需要把具現的修為提高 而非只單純修練變化而已 也就是輕薄假像拿遊戲技能樹概念 變化相關要點 具現相關也要點只把輕薄假像歸變化的人 你們你像把具現當成變化封頂不是而我會偏向輕薄想像需要更需要變化能力非單純只有變化變化練到形狀掌握精準到夠薄 顏色、平滑、紋理等也要靈活調配屬性間的比例來表現質感 雖然不到物體所有屬性完整但這種靈活度(而且又多)跟重現度界於變化跟具現之間 就像一個顏色界於紅與黃色之間 要二分不如分偏紅還是偏黃程度乾脆改5大系是你的固執的二分概念分成非0即1會造成的問題會導致變化100%版本、變化系封頂是具現 是你的問題 不是我

我還是看不懂你在說啥 "具現的困難度未到重現物體時跟變化屬性重疊" 你確定是這樣？那到底要變化做什麼阿？火阿 水阿 電阿...全部用具現的出來就好啦 要變化幹麻？還有現在那一位具現化能力者能夠具現非固定型態的物體的？您一直把具現化的能力無限上綱 這樣到底要變化系做什麼呢？"為了不想把變化只當作具現低階應用 就會越需要把具現的修為提高" 我根本看不懂你這句...到底為何需要具現的能力？"乾脆改5大系是你的固執的二分概念分成非0即1會造成的問題"你這樣的分法才會造成只剩5大系的問題吧！反正變化只是具現的低階應用而已...直接修具現就好啦請問變化系存在的意義是什麼？在您的說法裡面 要點變化的高階能力還需要先點低階的具現能力 您確定六大系的關係是這樣的？似乎跟比斯吉說的不同阿

若具現低等時能力是直接實體 那輕薄假像不就更用到具現?若低等時能力不是如此 那具現跟變化的關系 該如何二分

我看不懂您的二分是什麼意思阿 具現化就是直接實體阿...只是你實體的完成度看你具現化的等級而已

性質越單純 我單純也跟你傾向一樣變化 但是輕薄的假像並

變化系就是改變氣的型態或外型 強度一樣看等級是有什麼難分的？就是輕薄的假像這種能力太複雜 具現化才不適合好嗎...就說過具現是要變出整個物體了 外型大小那些不是想改就改

的質感 就要附帶很多的性質如形狀(大觀凹凸 微觀平滑)XX等

這就是具現化的彈性限制 變化系只是單純改變氣的性質你用多大的氣就改多大 多小的氣就改多小 相對具現彈性高

如果二分 這換句話說 就是具現成度XX%的能力(沒到100%)

也就是說 酷拉的鍊子大小都是相同的 不是今天他想要大鍊子

但與其二分 不如說需要用到越多性質時 就算是具現範疇內

變化這多性質都還是只是變化 但變成變化到100%不就叫具現

您就是分不出變化跟具現的差別才會考慮XX%這種比率問題阿..變化到100%不會變成具現好嗎......我不懂您是怎麼理解的

但 與其要如此 我才說是紅與黃的關係 黃之間紅的過渡很大照你想法的 就會變成變化鎖鍊也是變化 一團有鐵100%性質的念團(小傑都能念刀喔) 反正形狀也是變化 性質也是變化 材

"變化鎖鍊也是變化" 為什麼？你如果想弄出整條鐵鍊 的確像你說的用變化弄的出來阿

念團 →變化鎖鍊形狀→有著鐵的性質(取決物理化學性質)

但充其量也只是氣改變外型的產物而已 無法像現實物體一樣運動 如果要能像現實物體那般 就得花費很多心力控制

一團有著跟鐵鎖鍊實體有著相同物理化學性質的念團鎖鍊

與其這樣 這時用具現就方便很多了阿

就會變成 具現根本就是變化的應用技 具現跟變化只是等級差

問題就在於變化出來的產物沒有等同實體物的物理化學性質所以才要具現化不是嗎?你的應用如果有需要到這一層 用具現的確比較好阿

爭議點在於性質這個字 電 火 銳利 黏 彈等就是物理化學性

舉個例子：鐵鍊跟鐵條 單純用變化系只能產生出類似鐵條這種用一堆鐵元素堆積而成的塊狀物體 要能像鐵鍊那般依照物理定

輕薄假像的在大觀上形狀的凹凸 微觀上平滑度 顏色等都也是各種性質的組成所謂的質感 那這樣是 就會變更早前說的連

律甩動 就得由使用者自行控制 所以實際上那塊變化出來的鐵

槍 都解讀是變化系100% 反正各種構造的形狀性質都可變化出

是能做出非鐵所能的物理運動的（因為實際上是念團）但具現化就不是這樣 因為是氣的實體化 所以變出的鐵鍊基本上是遵守一般的物理性質 使用者不用特地控制就能做出該有的物理運動凹凸 平滑度 顏色 那用變化系的外觀改變能力就好了您真要說 具現化要變成這樣才困難吧假設您要變好幾本書 每本書的外觀都略有不同 不就具現到死

變化還能這麼多性質 那就是什麼叫變化就好 到100%重現度

但變化一團念只有一種性質不像你具現化整個可以有好幾種性質阿也就是說假設您要造一台用木頭與鐵合成的機械具現化能一次整台就變出來 變化系就要先變鐵的部份再變木頭部份再組裝 方便性哪種樂勝很明顯吧適用的地方不同選擇就不一樣阿

變化的念也可以有很多性質好嗎 西索的伸縮自在的愛就有彈性和粘力兩種性質 根本沒有人規定變化系只能讓念變化一種性質

抱歉 說的不夠仔細 您的例子是同一團有多種功能 而我的意思是同一團裡有部份是功能A 部份功能B這樣

我覺得變化系和具現差最多的地方就是一個可以物質化一個不能所以如果只是能量那說只用變化系還OK因為氣也是能量

也就是只要同一團念性質就相同

但是西索使用輕薄的假象都是在仿操物質 所以我覺得只用變化根本不可能做到騙過其他人的目的

但事實上就是騙過去啦甚至他自己都說過摸了就破功這種話了 很明顯他只要表面能騙人就好 如果您要做到摸了用了等等都能騙 那的確具現適合

那是因為你假設變化系可以做到和具現化一樣的事 但是這樣就變成根本不需要具現化系的存在

就哪個合適用哪個而已"假設變化系可以做到和具現化一樣" 您誤會超級大吧從來沒這樣假設過 看一下上面例子就知道了我一直都把變化和具現分的好好的好嘛...

你的最大問題就是 假設一個能力一能分成1個系 不能混著用

那裡好好的? 你假設變化系可以讓念有任何性質 而且一團念可

只

以有負數的性質 這樣任何實物都可以完美呈現完全取代具現

@jupto 我上面的例子有講到物理法則的差別 如果您有仔細看的話就不會這麼問了...@www8787 我想您誤會了 我沒有說過一個能力只能分成1系我是指依我判斷輕薄的假象只需要用到變化系能力而已如果像磊札與14名惡魔這種能力 我就會分成放出+操作

物理法則? 具現化系的修練方式還記得嗎? 任何人那樣對物體做那種程度的觀察一定都能理解很多該物質的特性 照你的說法只需要把觀察的性質全部用變化系附加到氣裡不就可以達到和具現一模一樣的事了

什麼觀察到的性質?鐵鍊那種依照甩動而成的運動是能用變化系賦予的?我上面的例子講得很清楚了吧 變化系變出什麼性質 但還是念

授力後的行為也是物質性質裡的一種 既然彈力可以附加那這種

遵守的是念的物理法則好嗎...

那照您這樣講 具現化不就也能完全取代變化系了?反正水電火之類也能用具現的出來阿 還是實體物哩

具現化不能啊因為是實體就會遵守物理法則啦 這可能也是沒有很多具現化能力者去練能量的原因因為根本控制不住

遵守物理法則有什麼問題嗎?"控制不住"? 哪來的推論?

也看過也有些板友覺得具現化只能具現物質不能具現能量

況且問題又不再好不好控制 照您說法 只要有能控制的可能性就能取代阿 比較難練而已

就是具現化已經將氣變成物質所以必須遵守物理法則 簡單來說鐵鍊不會飛啦 光就是走直線不會轉彎

你用操作系能力不就會飛了?你硬要轉還是能轉阿頂多就多系混合 然後變化系可以砍掉了這樣

多系混合能達到一樣的事不是很合理嗎? 重點不就變化系可以很輕鬆的做到

多系混合能像具現化系一樣收放自如嗎?能取代是怎麼來的?

而且這還是變化系可以賦予念"任何"性質的前提下能取代是基於你的假設而來的 而且根據你的假設也不需要多系變化系就能做到完全取代具現化系所有的事 而且做的更好因為只要想就可以不遵守物理法則 想遵守哪一個法則就賦予對應的性質就好 具現化系哪來的頭路?

我的假設變化系並不能取代具現化系好嗎您一直誤會我的假設 然後無限上綱 再來反駁我 我實在搞不懂是哪招?就算退一萬步來講 假設變化系能創造所有性質好了今天你要弄出像格雷姆那種機器人要怎麼做?除了金屬性質 還有結構性質 觀景用的窗可能是塑膠的又要塑膠性質 在來中間可能有許多彈簧 又要彈簧性質 還有一堆哩哩雜雜的性質 全都給你加上去好了我再退一萬步假設變化系一團念能有部分性質A性質B（這與我

我沒誤會吧 如果變化系不能賦予念"任何"性質那就表示這系統

上面的說明不同) 這樣整台給你造出來了 有比具現化方便?而且你一收念整台就不見了 下次又要重造 這有收放自如?

在模擬材質這個應用時會出現無法跨越的極限

請問這哪裡能取代了? 光您講的"輕鬆的做到"就不知道差到哪裡去了所以變化系來個極限 具現化沒有 那具現化不就能取代變化了變化系整個無地自容阿

我說的很清楚了 具現和變化都有各自的極限 變化無法讓本是能量的氣變成物質 具現無法讓具現出的物質違反物理定律除非混合兩者不然單純使用就會出現無法做到的事

請問這樣跟我說的有衝突嗎?

有啊 這樣用於模擬物質的輕薄假象純粹使用變化系能力就會

就會怎樣?

無法成功

因為是模擬"物質"啊 變化系不可能讓氣變成物質

西索的目地不是創造整個物體好嗎 占卜紙只改表面文字 GI的book也只改上面的字 他只要創造一層念覆蓋上去變化就好

不管是不是完整物體 我認為物質和能量的差異是可以被辨識的

華石鬥郎的例子也是一樣應用就跟你想不一樣^的

只要無法讓氣變成物質 輕薄假象就是可以被識破

那是你覺的吧...請問有例子嗎?您要怎麼覺得我無法知道阿

問題就在把輕薄假象當成只需要變化系後 你什麼都能用粒子解釋了 上至原子 化合物 還是各種想要的性質都是變化粒子具現 然後又把具現當變化XXXX級的應用 根本矛盾^不這種具現跟變化所謂的性質(物質)的模糊地帶 不能非黃即紅也就是 我一直強調的 你的只用變化論點 根本站不住腳反正變化就被獵人公會的流派分在具現隔壁 截長補短 互通

"然後又把具現當變化XXXX級的應用" 可以解釋一下嗎?怎麼好像你比我還了解我說的話呢?

有無 以變化和具現的應用能力間比例混用 才能較合理解釋

這句我已經解釋過超多遍了 又一直提出來不知哪招

所有的變化 還是 具現 都能以物理、化學性質定義為合物質

"物質和能量的差異是可以被辨識" 這點很明顯吧螞篇第一次看

你的那個分別造東西再組出起來 就是是在變化高等稱作具現

到念的螞蟻都說圍繞能力者的是"能量" 而所有被人看作是物質

光是什麼?火是什麼?水是什麼?都是粒子 反應造成能量

的念能力產物都有或多或少混入具現化的能力

@jupto 請問您那個算例子嗎?

所以輕薄的想像 也有需要反射固定波長的物質 才能有顏色的

@www8787 所以...請問您想說的是?

那你舉個哪個變化系的產物被人誤認為物質的例子啊

反射固定波長?有必要這麼複雜???? 改顏色不就好了

我想說的是 用獵人協會的流派分變化 和 具現 就是比例模糊

目前就是根本沒有人誤認物質是能量 或是誤認能量是物質啊西索那是你自己覺得啊 我覺得他有混具現啊

@www8787 比例模糊 那請問在您心中兩系有何不同?

顏色是什麼 眼睛感光細胞接收到某物質反射出的某波長不是?

西索的用法明顯就不是創造東西出來 我不懂你們為何要放棄眼前的事實 一直做過多的解釋呢?

事實上具現也做不到"創造"東西啊 只是讓氣偽造成物質罷了

您覺得他需要有具現化能力 我是無所謂阿

但目前他的應用就看不出來有具現化而已 所以我覺得以目前所目前所知只需要變化系能力而已 說不定未來哪天真的冒出具現

我一開始 就有用 靈活 與 一次完整 說明 彼此間是比例問題

應用 我也說不准阿 只是就目前情況分析而已未來會怎樣 您可以自由想像阿

而所謂的材質所用的性質 雖不至於一次直接出來完整的物體

@jupto 您一下說實體化 一下就說無法創造東西 我實在搞不懂您標準在哪...

就是說雖然是把氣變成物質 但是只是對釋放者以外的人而言

@www8787 可以簡短解釋兩系的差異嗎? 比例來比例去的我還是不懂差異在哪

話說比例您又是怎麼決定的?@jupto 所以到底是不是物質?請問您到底要分多複雜才甘願呢...

也沒多複雜啊 反正對使用者而言還是氣只是有了物質特性所以很多事都不能做了 像是操作或是變形 反而不方便

......還是請您正視一下眼前的事實吧

好處就是對於其他人無法分辨那是氣還是真的物質啥事實? 跟劇情上有衝突的點嗎?

上面講過了。順便說一下 上面的"創造"是指變東西出來 不管是氣還是物體

啥? 從頭到尾你舉出來反駁我的例子都是基於西索沒用具現化的前提下來說的

如果西索是用具現化能力 應該會看他先變塊皮然後再貼在斷臂先變張占卜紙再貼在原占卜紙上（甚至替換掉）先變個book的頁面 再覆蓋再原本的頁面上

我不是說了嗎? 具現的程度太低沒有達到足夠強度的皮所以一定

但實際上他只是指頭上覆著念 滑過去而已 我是不懂這到底跟具現化有何關係就是了

要貼在其他東西做為基底

j大為什麼不把它想成 西索只是把他的氣覆蓋在布上 然後將它變成跟皮膚一樣的顏色就好呢? 為什麼要執著在具現化程度低這件事? 具現化簡單來說就是具現出實體啊 而輕薄的假象一摸就破功 明顯跟具現化能力不符

因為目前沒有出現念能力者無法辨識氣與實體物質的情況

況且西索這個能力本來就是要用來騙人的 實在沒有具現化出什麼東西的必要

有部分人會認為獵人裡念能力者和JOJO裡的替身使者一樣會因為學會念而無法分辨能力與實物的差異 但是我個人不支持我覺得不混具現化系 就無法呈現混淆視聽的效果而這也是具現化系的其中一個優勢

目前也沒有出現念能力者能容易辨識變化與實體物質的情況

就是因為沒有這種辨識方法 所以才要修練這個能力騙人啊

明明兩者都沒有 您卻只堅持在其中一方 眼前的事實卻不考慮

明明有簡單的解釋方法 卻硬要選擇複雜的方法

我說的就是螞蟻啊 在他們眼中能力的產物就是能量的形式啊

不好意思 我只是提出自己的看法 卻讓三位戰這麼久

t大別在意 反正其他主題我也沒啥東西想討論

和"別人看" 是有必要這麼複雜？ 若無必要，勿增實體。

我會提"觀察者"是誰的差異是因為這樣更釋合解釋為何我不認為變化系可以附加任何性質的原因 因為這樣就真的完全和具現化沒有分別(因為對於使用者而言都是在給氣附加性質)所以我才覺得兩者的差異應該是在附加性質上的不同變化系無法附加只有物質才有的性質 所以用變化系永遠無法把氣偽裝成物質

我不懂的是 就算兩系附加效果有限制 那又如何呢？我也沒說過變化系能附加所有性質這種話阿您還是無法擺脫上面提的問題^這樣

事實上也不用討論啥了 因為s大和我之前有一個假設是完全不同我不認為 視覺上能做到讓人無法分辨物質和能量 但是s大認為這是可以做到 目前有這方面嫌疑的只有西索一個案例所以也沒

我根本不用假設那句好嗎...

其他能當作討論的例子可以得出任何結論

只以西索行為分析就足夠我站穩腳步了只有您的論點才非要那句假設不可所以我根本不在乎假設是怎樣...我會跟你討論那句只是想說"不管是從你或我的角度出發都無法證明自己一定對" 既然如此，一直死抓著這句要如何討論？

說穿了去掉西索這個案例根本也沒其他佐證雙方說法的案例啊

請問討論輕薄假象我還砍掉西索的例子意義何在?可以請您先整理一下思緒嗎...

問題是現在就是在討論西索的輕薄假象是否有含具現化的成分而這前提雙方假設就是一個有一個沒有 在該能力上去找答案

等有第二個人能用輕薄假象 我再考慮去掉西索的例子我剛剛就說過了我根本不必假設...

就會陷入先入為主的情況怎麼證明自己的理論都是對的