Re: [討論] 一例一休的癥結點

作者: chipher (紫星)   2016-06-29 15:53:16
徵結點就是,
反對一例一休的人,認為所有老闆一定都會違法
不論休息日的薪水條件再怎麼高,加班條件再怎麼嚴格
惡老闆一定都會強迫勞工加班,而且不照規定給加班費
既然老闆都這麼邪惡,那訂二例又有什麼用?
會違法的照樣會違法,
難道訂一例一休會違法,改二例就會變大善人?
現在只有一例假,就已經有六成的公司是週休二日了
新法要多一天休假日,這六成反而全部轉向變週休一日?
這是什麼邏輯?
講白了就是早有立場成見,
不論休假日的加班條件再怎麼嚴格,只要不是二例全部都萬惡不赦
推一例一休的勞動部是資方打手,贊成一例一休的人就是資方奴才
只有你們才是對的,什麼都只能照你們的條件做,其他沒得談
這種態度跟法西斯民粹有啥兩樣?
如果怕老闆會違法,那應該要討論的是如何強化勞檢,加重刑責來當配套措施
讓合法加班的老闆,付出更高的加班費
違法加班的老闆,要面對更大的刑責,只要違法一次就會賠到痛
休假辦法是一回事,罰則是另一回事,兩種情況分開處理,互相配套
而不是把所有老闆全部打成壞人,
如果每個老闆都這麼邪惡,那你幹麼還要上班,乾脆自己出來創業算了
喔,不過創業的話,按照老闆都是壞人的邏輯,你也一定會變成惡老闆
不然最簡單的方法,就是乾脆別修法了,維持現狀就好,
反正我現在就是週休二日,對我又沒影響,其他雙週84小時的關我啥事
那些隔週休的人就別來抗議沒辦法週休二日,
不是政府不想修,是有一群人態度硬到讓人談不下去,
為了滿足自以為是的正義,就拖累大家一起沒得玩
作者: agwolf11 (蠢蛆蛆)   2016-06-29 15:54:00
小心有人說你小朋友
作者: piyobearman (*~我愛熊愛我~*)   2016-06-29 15:55:00
明天就k了捏,加重刑責有順便
作者: cyp001 (醫生叔叔)   2016-06-29 15:58:00
檢舉違法加班 獎金1000萬(老闆出) 看誰還敢違法
作者: jerick (傑.J)   2016-06-29 15:59:00
一個是老闆要你加班,一個是老闆求你加班。你說兩者有差嗎
作者: castalchen (castal)   2016-06-29 15:59:00
徒法不足以自行 簡而言之
作者: fuda (ya 終於拿到啦)   2016-06-29 16:01:00
中肯 如果除了兩例沒得討論 那跟七大工商團體不跟政府協商有啥兩樣 想清楚別隨之起舞 畢竟很多公司目前有七天且也週休 不改也沒差
作者: vow70 (許願)   2016-06-29 16:03:00
要一例一休也行啦,加班費外,再給勞工一天補休,謝謝 
作者: oicecnir (衡吧)   2016-06-29 16:03:00
違法罰兩萬..保證個個都要當惡老闆..這是誰的問題..
作者: Miule (Miule)   2016-06-29 16:04:00
廢除七天假已經在繼續了,周休二日就是它的配套,不動不行不然七天假砍下去馬上就能合法周休一日了我再說一次,法西斯和民粹是正好相反的東西,把這兩者混在一起罵是極權勢力的最愛,就是中共和KMT的常套論調
作者: castalchen (castal)   2016-06-29 16:12:00
差別就是一邊只能在網路上悲憤 一邊是半夜叫部長去立正站好這個差別...還蠻明顯的
作者: hagousla (會痛的)   2016-06-29 16:14:00
我已經在完全都合法的情況下解釋過二例為什麼比一休一例好了~ 這明明就顯而易見的事不要忘記行政院喊出來的是落實周休二日
作者: yisdl   2016-06-29 16:16:00
二例好於一例一休 但在實務面上 我不覺得有那麼一面倒
作者: yoyoruru (哇系笨阿佑)   2016-06-29 16:18:00
在落實新條款"徵得勞工同意始得加班"那跟落實週休二日有何差異?只是勞工同意加班後,得到的程度而已
作者: hagousla (會痛的)   2016-06-29 16:21:00
勞工要怎麼不同意?公司不用違法,主管一通電話你就會自動乖乖去了,怎麼不意?作業員的薪水有一堆奇怪的獎金,你說不去獎金就少,你不知沒加班費,還被扣錢,一切合法,你怎麼不同意?
作者: yoyoruru (哇系笨阿佑)   2016-06-29 16:22:00
是呀~ 這才是落實週休二日的重點,而不是加多少錢多少假
作者: onetwo01   2016-06-29 16:23:00
問題癥結一直是落實勞檢,在這之前強推是錯的。如果政府知道落實有困難,至少應該多跟社會溝通,有配套措施再修法我是不懂上任一個就在政治自殺的理由是什麼。
作者: yisdl   2016-06-29 16:25:00
h大 討論這個就不需要討論雇主的壓力即便是二例 雇主也會逼到讓你拿不到加班費
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-06-29 16:26:00
重點就是不要去動這一塊。
作者: hedonist   2016-06-29 16:26:00
改二例界線很清楚 老闆比較沒模糊地帶
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2016-06-29 16:27:00
是啊,不管一休還二例,我就不信老闆禮拜六會主動
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-06-29 16:28:00
重點就是不要去動,反正大部份的人都放週休二日了
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2016-06-29 16:28:00
算三小1.33 1.66 2.33的,還不都照舊
作者: yoyoruru (哇系笨阿佑)   2016-06-29 16:29:00
兩例界線清楚在哪裡 XD 不就再多一天假
作者: frankie30432 (雨が降って來たな)   2016-06-29 16:29:00
有七成的人有放週休 我也同意不去動 要去動要跟O大
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2016-06-29 16:29:00
除了臺北市,我不知道還有哪裡有在落實勞檢的
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-06-29 16:29:00
沒錯就是要照舊。事情好好的為什麼要去踩這種地雷?白痴DPP
作者: hagousla (會痛的)   2016-06-29 16:29:00
說實話,員工沒有不同意的餘地. 這和違不違法無關
作者: yisdl   2016-06-29 16:30:00
agree Theo
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2016-06-29 16:30:00
不勞檢,例假還休假上班有差嗎?加班費?
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-06-29 16:30:00
我現在相信中華民國史上最爛行政院長可能不是江或陳
作者: hagousla (會痛的)   2016-06-29 16:30:00
現實生活就這樣,就像有人真的需要加班一樣,這就是現實
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-06-29 16:31:00
林全現在才一個多月已經隱隱有超越陳冲之勢了江宜樺如果歸類為史上最不適任,那史上最爛就是林全
作者: frankie30432 (雨が降って來たな)   2016-06-29 16:31:00
其實那個行政院副院長講的多會溝通 結果...
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2016-06-29 16:32:00
1薪水by case的沒差,算月薪的本來就拿不到加班費
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
算月薪的本來就拿不到加班費?!換公司吧
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2016-06-29 16:33:00
而且原來現行是週休一日,DPP爭取多一休結果被罵到臭頭,這案子誰推的?我是by case的啦,不過我們助理的工作經驗都是沒加班費的,還聽過臺北的上市公司沒加班費的某電纜公司
作者: onetwo01   2016-06-29 16:37:00
責任制不給你加班費的一直都有覺得換公司很簡單?出去看看現實世界吧。
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2016-06-29 16:38:00
是啊,而且行之有年了,大概10年了吧
作者: silentence (小飛號:號:)   2016-06-29 16:39:00
打怪順序錯誤 被滅團有什麼意外的 根本北七
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
先打年金就不會被滅團嗎?不給加班費也不檢舉老闆的原因是?
作者: frankie30432 (雨が降って來たな)   2016-06-29 16:50:00
又不是叫你先打年金 是先打勞檢
作者: onetwo01   2016-06-29 16:52:00
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2016-06-29 16:53:00
同意你說的,勞工只要去創業當老闆@@ 想法就不一樣,會變成惡老闆,人之常情,
作者: onetwo01   2016-06-29 16:54:00
執政沒那麼容易的,除非他們永遠只要說服一直挺自己的那一群,那還不簡單?
作者: chewie (北極熊)   2016-06-29 16:55:00
之所以最近改的理由是 如果今年不改就要直接放七天假了
作者: frankie30432 (雨が降って來たな)   2016-06-29 16:55:00
問題是每群都想要 太貪心了
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2016-06-29 16:56:00
先打年金跟黨產一定都比這個簡單啊年金要靠媒體營造風向,黨產應該是最簡單的
作者: onetwo01   2016-06-29 16:58:00
妥協也是必須的,沒有溝通就強推導致政策卡關的例子我看過好幾個。所以這次這樣也是剛好而已,做得太粗殘了
作者: frankie30432 (雨が降って來たな)   2016-06-29 16:59:00
年金哪有簡單 比一例一休大多了好嗎
作者: onetwo01   2016-06-29 16:59:00
現在還來得及,至少立委要醒來。
作者: onetwo01   2016-06-29 17:00:00
不然下場就是大家以後都不要選。
作者: frankie30432 (雨が降って來たな)   2016-06-29 17:00:00
年金改革要掏大家的錢 你覺得?
作者: onetwo01   2016-06-29 17:01:00
新政府被套上“不知人間疾苦”2.0的標籤。
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2016-06-29 17:02:00
年金是世代之爭,勞基法是勞資之爭,資方有媒體啊
作者: HotAirFlow (熱流)   2016-06-29 17:07:00
事實就是一休一例比現在七天一例假要好只是沒符合左派「一週二休」的期待然後黨工又火上加油亂帶風向
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2016-06-29 17:09:00
幫樓上修正:“一週二例”
作者: HotAirFlow (熱流)   2016-06-29 17:09:00
sorry我打太快了@@
作者: deann (古美門上身)   2016-06-29 17:16:00
一例一休 比 一例好 但 是不是符合 "落實週休二日"呢?因為落實週休二日 可是民進黨 換勞工七天假的政治承諾喔我絕對承認一例一休比一例好 但是不是落實週休二日 你摸摸自己的良心 算嗎 不算就沒資格砍那七天假
作者: frankie30432 (雨が降って來たな)   2016-06-29 17:18:00
又一次難得同意紅酒 DPP就是不夠誠實
作者: HotAirFlow (熱流)   2016-06-29 17:24:00
那些都是政治上的表面文字,週休的休不等於例假日
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2016-06-29 17:25:00
同意紅酒是有事?砍七天假是基於與公務員同步(個人反對)而為什麼公務員週例二日,勞工一例一休?因為公務員的例假依照法律,需要加班的話公務員不得拒絕,但勞工的例假是不符合勞基法36條的話不得加班,因為以施行週休二日的公務員例假定義與勞工不同,所以勞工創一例一休這個一例一休比公務員的要好,但不符合某些人想像的期盼要我個人來說,反對扣七天假,因為台灣休假數低於世界一例一休沒比兩例好,但要說一例一休不符合週休二日那應該是摸不到自己的良心才說的出口
作者: HotAirFlow (熱流)   2016-06-29 17:28:00
你二例就是除非有重大事故,否則勞工想上班都不行中小企業本身costdown很嚴重,若二例,班表會排不出來
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2016-06-29 17:29:00
是阿~勞工例假就是那樣,跟公務員例假完全不同
作者: frankie30432 (雨が降って來たな)   2016-06-29 17:29:00
我同意他是因為DPP目前作法給勞工的沒選前講的那麼好阿
作者: HotAirFlow (熱流)   2016-06-29 17:29:00
二例可以硬逼中小企業改善人力吃緊的問題
作者: HotAirFlow (熱流)   2016-06-29 17:30:00
變形工時是另一個問題,這次修法有變形工時?
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2016-06-29 17:31:00
光有禁止變形工時這條我就給75分,這幾天一堆風向吵得像昨天徐國勇正晶上有講這次修法有禁止變形工時這幾天一堆風向吵得像這次修法倒退一樣,頗呵
作者: HotAirFlow (熱流)   2016-06-29 17:32:00
變形工時這條好像是草案裡面的,但這次真的會改?
作者: frankie30432 (雨が降って來たな)   2016-06-29 17:32:00
吵倒退的頗呵誰錯 八卦風向回不去了*沒錯
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2016-06-29 17:33:00
這次有禁止變形工時我給75分起跳,沒有的話61分~
作者: HotAirFlow (熱流)   2016-06-29 17:33:00
八掛板常常就是兩大黨輪流帶風向…
作者: frankie30432 (雨が降って來たな)   2016-06-29 17:34:00
這次不只兩大黨 小黨也一起 所以才會這樣
作者: HotAirFlow (熱流)   2016-06-29 17:34:00
目前集中火力在批一休一例,但變形工時很少人注意
作者: frankie30432 (雨が降って來たな)   2016-06-29 17:35:00
亂算發錢的就能爆 真的頗呵...
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2016-06-29 17:35:00
其實變形工時影響大多了...很多人被這個整慘..
作者: HotAirFlow (熱流)   2016-06-29 17:36:00
黨工在吵人不如狗,結果變形工時沒什麼人在討論XDD變形工時修下去,就真的是一周人不如狗了
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2016-06-29 17:37:00
反過來了吧?如果禁止變形工時,很多人可以活得像人了
作者: HotAirFlow (熱流)   2016-06-29 17:37:00
我是說修法加入變形工時後
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2016-06-29 17:38:00
徐委員說修法禁止變形工時啦~我對這個其實在意太多了加入變形工時是哪國鬼畜法律(抖)

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