Re: [閒聊] 關於Jason fung的斷食、治癒糖尿病可能嗎

作者: Huangrh (牽手,一直走下去)   2023-08-11 08:37:41
※ 引述《ostracize (bucolic)》之銘言:
: https://www.youtube.com/watch?v=n4_oqM4Pi6I
: 二型糖尿病是真的可逆轉的,我第一次驗出糖化血色素是6.8,透過飲食控制和運動三個
: 月後再驗剩4.5,持續飲食控制和運動再三個月後剩4.0,醫生說我不用再三個月來驗一次
: 了,說我已經是正常人,只要一年來追蹤一次就可,我的經驗告訴有二型糖尿病的朋友只
: 要堅持是能逆轉的千萬不要輕易放棄。
※ 引述《ostracizolic)》之銘言:
: https://www.youtube.com/watch?v=n4_oqM4Pi6I
: 二型糖尿病是真的可逆轉的,我第一次驗出糖化血色素是6.8,透過飲食控制和運動三個
: 月後再驗剩4.5,持續飲食控制和運動再三個月後剩4.0,醫生說我不用再三個月來驗一次
: 了,說我已經是正常人,只要一年來追蹤一次就可,我的經驗告訴有二型糖尿病的朋友只
: 要堅持是能逆轉的千萬不要輕易放棄。
講可不可逆轉是錯誤的命題
這是把糖尿病當成感染的疾病一樣 有或是沒有
事實上對於多數人的糖尿病來說 所謂的血糖高指的是胰島素功能退化到無法應付
身體需求時 血糖就會高升
從這邊就可以提出很多討論
對於認為第二型糖尿病是可逆的 如果在40歲時因為肥胖而確診糖尿病 減重後 過了
20年 60歲時又因為年紀大逐步罹患糖尿病 請問這個人有成功逆轉糖尿病嗎?
所以這幾年醫界已經拋棄逆轉這個詞 而是用Remission緩解來討論 逆轉這個詞並沒有
辦法很清楚解釋糖尿病的控制狀態 而Remission緩解可以 但是對於大眾來說 用逆轉
來宣傳比較好 對於想要拍Youtube追求名聲的醫療人員來說 用逆轉這個詞也可以博
得較好的名聲
Diabetes Remission糖尿病緩解的定義指的是在幾個月中不需要藥物介入 就可以控制
好血糖 詳細的定義會因為不同國家組織定義不同(譬如要控制在多少糖化血色素以內
要多久不用藥才算)
實際上要達到糖尿病緩解 有很多方式 胃繞道手術 在確診糖尿病的初期做積極的生活
習慣介入 甚至在確診糖尿病初期積極施打胰島素 都是醫學上有效驗證能達到糖尿病
緩解的作法 這些都在現在的指引能找到
所以如果近期還有什麼宣傳影片 包括醫療人員拍的或是各種人士拍的 宣稱說醫界說
糖尿病不可逆 一定要吃藥 這種人員就是自己塑造一個虛假的醫界形象 攻擊這個假的
醫界說糖尿病不可逆 根本不知道現在糖尿病知識進步到什麼程度
我在2019年的時候就寫了相關方法 文獻也寫在裏面(當時還沒有Remission這個詞)
https://www.dm-note.com/current-diabetes-remission/
在目前有三種方式可以達到糖尿病逆轉,在肥胖的糖尿病患者,進行胃繞道手術,
可以在5到12年的長期時間達到逆轉糖尿病;新診斷第二型糖尿病併發高血糖者,進
行短時間積極的胰島素治療,可以在1到2年達到逆轉糖尿病;在罹患糖尿病6年以內
,未使用胰島素的第二型糖尿病患者,進行12到20週非常低熱量的飲食,可以在1到
2年達到逆轉糖尿病。
引用文獻
1. Buse, J. B., et al. How do we define cure of diabetes? Diabetes Care,
32(11), 2133–2135.
2. Schauer, P. R., et al. Bariatric surgery versus intensive medical therapy
in obese patients with diabetes. The New England Journal of Medicine,
366(17), 1567–1576.
3. Schauer, P. R., et al. (2017). Bariatric Surgery versus Intensive Medical
Therapy for Diabetes-5-Year Outcomes. The New England Journal of Medicine,
376(7), 641–651.
4. Adams, T. D., et al. Weight and Metabolic Outcomes 12 Years after Gastric
Bypass. The New England Journal of Medicine, 377(12), 1143–1155.
5. Lars Sjöström et al.. Association of Bariatric Surgery With Long-term
Remission of Type 2 Diabetes and With Microvascular and Macrovascular
Complications. JAMA. 2014;311(22):2297-2304.
6. Pournaras, D. J., et al. Effect of the definition of type II diabetes
remission in the evaluation of bariatric surgery for metabolic disorders.
The British Journal of Surgery, 99(1), 100–103.
7. Weng, J., Li, et al. Effect of intensive insulin therapy on beta-cell
function and glycaemic control in patients with newly diagnosed type 2
diabetes: a multicentre randomised parallel-group trial. Lancet
(London, England), 371(9626), 1753–1760.
8. Wen, X., et al. Remission of hyperglycemia following intensive insulin
therapy in newly diagnosed type 2 diabetic patients: a long-term follow-up
study. Chinese Medical Journal: November 2009 – Volume 122 – Issue 21 –
p 2554-2559
9. Chen, H.-S., et al. Beneficial effects of insulin on glycemic control and
beta-cell function in newly diagnosed type 2 diabetes with severe
hyperglycemia after short-term intensive insulin therapy. Diabetes Care,
31(10), 1927–1932.
10. Lim, E. L., et al. Reversal of type 2 diabetes: normalisation of beta cell
function in association with decreased pancreas and liver triacylglycerol.
Diabetologia, 54(10), 2506–2514.
11. Lean, M. E., et al. Primary care-led weight management for remission of
type 2 diabetes (DiRECT): an open-label, cluster-randomised trial. Lancet,
391(10120), 541–551.
12. Lean, M. E., et al. Durability of a primary care-led weight-management
intervention for remission of type 2 diabetes: 2-year results of the DiRECT
open-label, cluster-randomised trial. The Lancet Diabetes & Endocrinology
online first March 06, 2019
作者: tilasmi (小T, 終於new回來了!!)   2023-08-11 08:44:00
作者: stephanal ((  ̄□ ̄)/喔~喔喔~喔喔)   2023-08-11 12:31:00
作者: lupa (lupa)   2023-08-11 12:31:00
感謝分享
作者: Anda (加油)   2023-08-11 13:22:00
請問為什麼2019的文字還是使用逆轉這個詞呢?謝謝
作者: TradeoffLove   2023-08-11 14:08:00
作者: Huangrh (牽手,一直走下去)   2023-08-11 16:22:00
因為2021年才有共識決用remission來取代reverse等相關觀念 在2021年之前,remission和reverse常常被交叉使用 可參考JCEM這篇 https://academic.oup.com/jcem/article/107/1/1/6358623
作者: c1inique (c1inique)   2023-08-11 17:31:00
謝謝分享!
作者: b19880115 ( ☯)   2023-08-11 17:58:00
之前我就分享過逆轉糖尿病的文章了,古人的斷食就能達到這個目標,現代主流醫學到底還要lag多久阿。癌症時中不斷快轉,慢性病年齡層不斷下探,是有玩沒完?連吃全穀全素不吃冰不吃甜可以逆轉慢性病都不知道
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2023-08-11 18:11:00
還不如吃飯配醋,減少糖分
作者: weimr (小胖)   2023-08-11 22:16:00
作者: salamender (banana king)   2023-08-12 00:44:00
氣血大師還是拿幾張正式的文件來說服人吧。眾人皆昏我獨醒這種誰會理你。
作者: coolsun25 (阿湯)   2023-08-12 00:51:00
目前我們人類社會被資本主義掌控 斷食在醫學界不會受到重視的 大家都得慢性病比較符合經濟效益
作者: Radiomir (Radiomir)   2023-08-12 01:25:00
學老母雞斷食換羽增加產蛋率嗎? 但有1/3的母雞會撐不下去而暴斃死亡欸...https://tinyurl.com/4js4tt64
作者: decorum (Festina Lente)   2023-08-12 05:37:00
用那三種方式達到糖尿病逆轉 難怪台灣的洗腎人口如此多很少人會考慮動刀 胃繞道手術通常只有病態肥胖的人做非常低熱量的飲食如果那麼容易實施 病患也不會有第二型了結果還是叫病人打胰島素 而這正是Jason Fung等所質疑的
作者: FarkU (Bipolar Disorder)   2023-08-12 09:42:00
醫醫相輕
作者: b19880115 ( ☯)   2023-08-12 10:11:00
地中海飲食很有問題阿,動物性食品遠比植物性直食來的容易讓人深病,主流醫學營養學只會避重就輕鬼扯全植物飲食會缺少多少營養素,怎麼不把那些全素仍活得好好的人多拿出來講?就怕自己賺不到錢,藥賣不出去。https://reurl.cc/YezXGL醫生靠給他的病人全素飲食八週逆轉一堆慢性病。https://reurl.cc/4o9p8jThe Game Changer 全素飲食紀錄片我是不知道現代主流醫學跟營養學是要繼續片多久。但我會在我的能力範圍內盡力撕爛這些噁心人的假面具真的是有夠噁心又讓人想吐,我呸。 我是指主流醫學跟營養學。我還沒提到斷食啦,個人食用一日一餐七分飽全素一樣在上班種訓啦、兩個月三日一餐仍然活得好好的,也在上班
作者: salamender (banana king)   2023-08-12 11:28:00
別人的理論有統計支持,你有念動力可以說人類都有念動力嗎?沒有統計上的支持只有個人經驗只能當故事看。你可以像專家找出文件來支持你的說法,yt陳醫生的頻道也說過全素飲食的優點和缺點,他也找出正式文件來支持他的說法和統計上的可信力,這可信度就比一堆「我的經驗」「yt影片」來得有根據多了吧。正因為人的體質不同,耐受性不同才更要統計上的數據來說明這是多數人類可以使用的方式。反觀一堆不知道是要推課程還是信仰的,一遇到反駁質疑就跳腳或是詛咒人得慢性病,寫論文教授都會問問題了,連質疑都找不出能支持自己的說法,被人質疑是信仰也是剛好。
作者: stephanal ((  ̄□ ̄)/喔~喔喔~喔喔)   2023-08-12 15:01:00
樓主居然回覆氣血大師,省省吧XDD
作者: len53 (Life's a bitch)   2023-08-13 07:10:00
醫生太有耐心了 氣血大師不用裡他
作者: theycatherin (大佛鋼彈)   2023-08-19 17:27:00
推黃大專業文,氣血大師就算惹吧賣鬧啊
作者: metformin (Glucophage)   2023-08-19 19:50:00
DM筆記作者?推!

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