Re: [知識] 節食一定掉肌肉?

作者: circlelee (三項)   2017-02-26 20:42:46
https://www.reddit.com/r/AdvancedFitness/comments/3uw3v9/research_review_
3_is_it_possible_to_increase/
這篇討論整理的不錯
RT = Resistance Training
CR = Caloric Restriction
FM = Fat Mass
FFM = Fat-Free Mass
It is consensus in sports exercise academia that RT is a good way of
preventing muscle atrophy during fat loss regiments
(Garthe et al 2011, Sundgot-Borgen et al 2011, Stiegler and Conliffe 2006,
Trexler et al 2014) and aging (Hoffman, Peterson et al 2011).
Without RT, fat loss has the potential to become weight loss (loss of FM and
FFM) in untrained or obese subjects
(Stiegler and Conliffe 2006).
Some studies have shown that athletic subjects with previous RT experience can
gain muscle mass in a caloric restriction if combined with a RT protocol
( Garthe et al 2011, Paoli et al 2012 ).
Edit: Here's a recent 2016 study showing increases in FFM and decreases in FM
for untrained subjects during CR. Protein intake is highlighted as an
important factor in LBM increase
Conclusions (拮取重點)
In summary, studies on elite athletes and the untrained show subjects are
able to gain FFM in CR with RT.
Studies on the sedentary, untrained, and obese show that these populations
can lose significant amounts of FFM during CR with RT.
For now, it seems like FFM can be increased in CR in some populations with
rigid exercise programs and controlled diets.
後面還說明,如何在CR中維持/增加肌肉的建議,大家可自行參考
作者: azure27014 (戶愚呂秀蓮)   2017-02-26 20:52:00
我只想問:1. 你為什麼鼓吹餓肚子就對了?2. 為什麼練腹肌等於不吃東西?
作者: X911098 (新竹黃秋生94窩)   2017-02-26 20:56:00
先噓再講
作者: d8613518 (張森)   2017-02-26 20:59:00
先說說你對斷食、節食的定義分別為何?
作者: ck1158 (小鹹)   2017-02-26 21:10:00
我來了樓下麥當勞叔叔
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-26 21:18:00
藍藍路 ~
作者: bryan21xxx (BryanZZZZZZZZZZZZZZ)   2017-02-26 21:27:00
樓下愛馬仕麥當勞巨巨
作者: ashin1069 (新希望)   2017-02-26 21:45:00
浪費版面又傷眼
作者: jacko1 (asd)   2017-02-26 22:05:00
感謝分享,很好的文章訓練日要避免吃氧化劑(維他命C,E,A),這點我之前不知道
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-26 22:19:00
jack 大,高強度訓練不進食抗氧化類,是找死行為。這在運動營養上,很強調,很強調,很強調。補噓,我對現有營養學意見有保留,但對氧化所引起的發炎作用有一定戒心,雖然亦有人認為這是良性刺激。但非補充劑前提下,抗氧化類食物非提純的,多吃沒大害香菜香料,香辛料一類對人體的影響,誰來嗆一下?(攤手
作者: jacko1 (asd)   2017-02-26 22:34:00
感謝M大,抗氧化劑似乎很有爭議性,再去學習學習
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-26 22:35:00
噓原po , https://goo.gl/pFrA8Z ,這篇好懂(?),加減看『提純』是我近期思考課題之一,引伸到果糖我都不敢直接說死是不理想的東西,假如不超出劑量。就算 CR 也不一定壞,我就週期性維持 80-90%,但那是建基於正確估算 TDEE ,而不是形而上或者單單憑感覺
作者: minnesong (大黃瓜的飛行)   2017-02-26 22:40:00
今天吃炸雞了嗎
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-26 22:43:00
如果有很精準的知識(不是精準控制胰島素),可以很完善規劃到方方面面,800kCal VLCD 亦都可行,但有多少人能控制到這程度?不好說。單蛋白質50g 都佔 200大卡,如果肉類源要再加 450大卡。剩額要顧全營養平衡,非激烈手段下沒大可行性。但補充劑好壞又不好說了。min大正解,我不認為炸雞王有知識水平去做平衡只能胡鬧
作者: jacko1 (asd)   2017-02-26 22:45:00
開M大的連結我就笑了,你最近應該很著迷研究粒線體
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-26 22:45:00
要把一個健康的人崩到成為DM2能花十年以上,人類很螂jack大,這是研究三高,能量平衡方向,誰都跑不了 ..http://i.imgur.com/SwuLKbL.jpg ,噓原po這可能己經超出體適能範圍了http://i.imgur.com/i9kYKSd.jpgCR ?先練『精準』吧。
作者: bryan21xxx (BryanZZZZZZZZZZZZZZ)   2017-02-26 22:55:00
m你要知道 他的訓練量超低 一週不超過兩次哈哈哈哈哈
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-26 23:01:00
br大我知道,他臉書的照片有說,我有提醒他disorder這貨總有一天要加強醫療人員工作量,麻煩 .. = ="
作者: henry5405 (Tokyohot)   2017-02-26 23:10:00
各路粉絲來報到
作者: chanicen (李叔叔)   2017-02-27 00:04:00
你還來
作者: Yshen (無)   2017-02-27 00:19:00
特地繞過來噓一下
作者: lovelessbala (阿災)   2017-02-27 00:24:00
來跟風 什麼時候版上才可以安寧一點呢
作者: hermes20372 (ROSE31)   2017-02-27 00:41:00
教主XDDDDDD好可愛還學藍藍路我手機剛在健身房沒電啦 珊珊來遲QQ
作者: lonelyheaven (哪裡有2K4白灰藍?)   2017-02-27 00:49:00
炸雞c到底什麼時候進桶
作者: azure27014 (戶愚呂秀蓮)   2017-02-27 01:00:00
他就是想找言論幫自己的半套做法背書啦
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-27 01:23:00
隔壁板連卡波都看不下去了,不想再就邏輯跟理論跟他543版主到這種程度都還不桶的理由我真的也不明白了
作者: jacko1 (asd)   2017-02-27 02:27:00
這篇也是,極大熱量赤字維持肌肉 https://goo.gl/tkX7Y5攝取熱量極低,蛋白質要求極高,每天只能喝高蛋白過日了
作者: ashin1069 (新希望)   2017-02-27 02:31:00
鑽研 少不要臉了 沒一個通沒一個懂的 鑽屁
作者: jacko1 (asd)   2017-02-27 04:34:00
但過大的熱量赤字是完全沒有意義的,人體有每日燃脂極限每日燃脂可提供的能量上限為22Kcal/磅脂肪因此,當設計過多的熱量赤字,超出脂肪能提供的能量身體就需要找別的東西燒,或降低身體能量使用相關研究發表於2005,詳見連結 https://goo.gl/yVDzjf但這理論跟胰島素理論衝突(控制胰島素,可無限使用脂肪)
作者: d8613518 (張森)   2017-02-27 04:52:00
沒想到j大也這麼早起
作者: jacko1 (asd)   2017-02-27 04:55:00
等等,還是可以"無限"使用脂肪這件事,只是我個人的誤解D大早安,似乎這個版的不少人都很早起所以我想說的是,斷食期間請避免會燃燒大量卡路里的運動體脂肪可提供的能量可能有限,數據可能需要再查一下
作者: circlelee (三項)   2017-02-27 07:33:00
其實我也不鼓勵長期大赤字。我是斷食派的但真的看到非常多文獻是肯定節食的好處雖然我也不鼓勵節食,但有人說節食是錯的,就不太對了還是要強調,節食不是營養不良,特別要注意Fasting or caloric restriction for Healthy Aging這篇整理的非常清楚
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-27 07:52:00
j大,就是一天24小時都能 HR 110 左右我相信也就 0.5g * 60 * 24 = 720g = 6480 卡。但能撐上五小時已經很瘋。只取五小時則 150g 1350卡。假如個體本身是 BMR1500 ,每小時再額外 4.6g 。整日也就加總 272g 脂肪,以每日活動五小時計算。還是有極限 .. 因為體能問題
作者: chisy (請叫我米老鼠)   2017-02-27 09:52:00
節食這種詞最好少用,改成飲食控制才比較好,節食比較偏向負向的仙女餐吧?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-27 09:59:00
chisy ,沒份量慨念,仙女餐機會奇高而且還能感覺非常良好
作者: lonelyheaven (哪裡有2K4白灰藍?)   2017-02-27 10:30:00
節食說的大言不慚,現在節食c就是提倡節食啊
作者: circlelee (三項)   2017-02-27 10:37:00
5:2斷,也不過就一週兩天的仙女餐
作者: hermes20372 (ROSE31)   2017-02-27 10:38:00
\ 樓上仙女 /
作者: circlelee (三項)   2017-02-27 10:40:00
節食兩個字我覺很好,就像節能的節,節這個字很好節食兩個字長期被汙名化。很多研究指出吃少確實有益caloric restriction的期刊文獻 幾乎都是正面的我上面貼的那篇文章,就寫的非常清楚這邊一堆人叫大家吃吃吃,就沒人提到多吃的壞處要改的應該是觀念,不是節食這兩個字
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-27 10:52:00
http://i.imgur.com/JxmCG2a.jpg直覺很好,但不適用於連炸雞的份量都不懂的 X 子
作者: chisy (請叫我米老鼠)   2017-02-27 11:35:00
我最愛的花生醬Q-Q 節是越少越好,你沒發現節能跟節省都是越少越好嗎?你也在越少越好好了...我沒意見...教主,我太愛花生醬了,我已經自己做全麥麵包+純花生醬不加糖鹽了,有更好的吃法不要吃太多嗎?(或是吃過量XD)
作者: lonelyheaven (哪裡有2K4白灰藍?)   2017-02-27 12:24:00
臉皮真不是普通厚
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-27 12:33:00
chrisy,有足夠油脂不添加糖之下能吃進到肚的還是不多
作者: jacko1 (asd)   2017-02-27 15:32:00
感謝M大解惑,脂肪不愧是可儲備高能量的形式
作者: aabbcc951 (阿莫)   2017-02-27 17:28:00
體態圖勒 不是說要跟別人比較?
作者: uvuv (中痛好酸林)   2017-02-27 18:21:00
沒必要因人廢言吧,謝謝C大分享翻譯...
作者: keela   2017-02-27 18:39:00
對人不對事 前面太多例子証明你對文章和觀念都只會斷章取義我對這原po的一言一行已經沒有任何信任了
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-27 18:46:00
對人不對事加一,不能解釋推廣個鬼?
作者: ashin1069 (新希望)   2017-02-27 18:47:00
白很好 但白癡就不好 所以不要在那邊有的沒的 無聊
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-27 18:49:00
每次都只會丟文獻,解釋跟說明沒有一次做得好,推廣毛?
作者: aabbcc951 (阿莫)   2017-02-28 07:25:00
空心菜
作者: lonelyheaven (哪裡有2K4白灰藍?)   2017-02-28 13:59:00
我補刀問一下,腸胃不好卻吃垃圾食物的原因?
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-28 18:01:00
http://i.imgur.com/Fc5Y3il.png 這大概是原因他只想要有低體重的結果而已,無論我問幾次他飲食都不答結果大家也看到了,75→62體脂率還有17%我沒根據,不過他大概真心認為吃垃圾食物+節食=無敵說到底,他的所有理論就只有熱量赤字一條而已 =_=

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