原文恕刪
上次在討論澱粉的功用的時候我就已經説過了
為什麼碳水化合物可以幫助脂肪燃燒
主要就是提供oxaloacetate 進入TCA cycle產生能量
生酮飲食或低碳飲食的原理都是差不多的
主要是想要取代能量以醣類提供轉為脂肪供應
進而達成減脂的作用
的確也有許多文獻記載這種方式減脂效率很好
但是 我不推薦這樣的方式有幾點
1 你很難這樣吃一輩子
因為人體還是利用醣類代謝是最有效率的
2 具有風險性
生酮飲食會產生酮體，雖然酮酸中毒的風險很低
但初學者若不了解只是一味的禁食澱粉，長期下來亦會分解蛋白質產生過量氨，造成腎臟
的負擔
如果真的要實施，我會推薦碳水循環的方式
讓身體不致於缺乏醣類而減肌，又享受到減脂的效率
詳細可以去肌肉板爬文
再次強調，這裡是體適能板，不是減肥瘦身板
希望大家分享的飲食和運動習慣是可以一輩子遵循的
現行板上推行的吃超過基礎代謝，利用運動的熱量缺口，來達成減脂的目的是公認風險最
低的作法
肥胖不是一天造成，你又怎麼能期望減肥可以一蹴可及
且體重下降的太快容易造成生理和心理的反撲
對於內分泌也會有影響
即便瘦下來 身體就壞一半了這樣好嗎？
推，某些板友明明就瘦到皮包骨還覺得自太胖，不知道是什麼心態
作者: DLCSEA (類鑽之海) 2016-06-25 12:11:00
作者:
wac08 (█████)
2016-06-25 12:14:00推一樓把這裡當減肥板就算了,還提倡錯誤觀念,牽拖審美觀
推 還要牽拖每個人身體狀況不同所以不會有錯誤觀念是哪招ˊ_>ˋ
板主大大，我可以在這個板推文「板主不推薦生酮飲食」嗎？
作者:
helwl (態度決定一切)
2016-06-25 12:38:00一樓講的是 上上篇宣揚瘦到病態更美 被炮到惱羞自刪的那位?luca你漏了每個人審美觀不同 所以不會有BMI<18.5的問題
作者:
gonna (勾那)
2016-06-25 13:01:00那些生酮也是利用熱量赤字阿...你在說什麼?本來就是乾淨吃吃對東西是基礎，那些飲食法不是新手入門我也不同意新手去學什麼低碳或生酮，不會查資料肯定一團亂但是那些飲食法使用得當本來就是很好用的工具利用那些飲食法正確使用哪會對身體壞一半或有影響?就像交通工具，有騎車有走路，當然建議先走路開始你要先騎車OK，先學會怎麼騎。不要自己沒學就出車禍怪工具一樣都是騎在路上哪有什麼差別（熱量赤字）
瘦不見得好 我的目標是變成打架一百段逆鬼至緒的身材
作者:
sherrybb (我就是藝術)
2016-06-25 13:24:00現在才發現這裡是體適能不是減肥
我就一直覺得奇怪 體適能板是講求健康為目的吧過有幾個人認為外國月亮圓 外國有流行就是進步只能科科
作者:
gonna (勾那)
2016-06-25 13:34:00國外本來就先驅阿...運動產業甚至體適能?還是台灣才是先驅?
建議樓上去讀3樓D大那篇喔生酮飲食是生病的人在用的方法，且要在醫師的建議下使用。正常人要靠這方法不斷燃燒脂肪+減肥，是不太可能的
作者:
gonna (勾那)
2016-06-25 13:42:00藥師有比醫師說的來的有說服力? 那個藥師不也批評間歇性
作者:
gonna (勾那)
2016-06-25 13:43:00斷食? 結果有醫師出來挺間歇性只是一個飲食法沒有不好平常人沒用? 那一堆人正確使用還減脂是?
病人要在醫師監督下使用我相信板主、D大、還有這個藥師請問你的背景是？如果你是醫師，我們再來討論
作者:
gonna (勾那)
2016-06-25 13:46:00板主、d大的背景又是....？
板主是fitness板的板主D大的文章跟推文都相當實用又有建設性
作者:
gonna (勾那)
2016-06-25 13:48:00作者:
AquaEnergy (Desperate Houseboy)
2016-06-25 13:49:00某r的邏輯就很好笑啊 生酮是什麼根本不懂
作者:
gonna (勾那)
2016-06-25 13:49:00原來板主叫背景? d大推文"對你"來說實用就能當背景?
作者:
AquaEnergy (Desperate Houseboy)
2016-06-25 13:50:00美國推廣的醫師敢附上資訊+照片 他不信
作者:
gonna (勾那)
2016-06-25 13:50:00那要不要去看隔壁mb板板主也使用生酮應用在一般人身上阿
作者:
AquaEnergy (Desperate Houseboy)
2016-06-25 13:52:00我很不常吃喔 如果吃到也只會很節制的吃個兩球
結論是藥師的文章寫的喔，aqu大你也是醫師嗎？我也是上個月才第一次吃莫凡彼啊CD
作者:
AquaEnergy (Desperate Houseboy)
2016-06-25 13:53:00他那篇的論點MB版就有質疑啊 參考的文獻哪裡有寫到
作者:
gonna (勾那)
2016-06-25 13:54:00作者:
AquaEnergy (Desperate Houseboy)
2016-06-25 13:54:00影響人體內分泌紊亂的佐證
作者:
gonna (勾那)
2016-06-25 13:55:00還有low carb diets、atkins diet、keto
MB板質疑的人如果是醫師我再去看，不然也只是浪費時間
作者:
gonna (勾那)
2016-06-25 13:56:00你認同連結的那個是＂藥師＂、＂護理師＂
作者:
gonna (勾那)
2016-06-25 13:59:00國外網站，營養學、中樞神經系統的碩士，認證的醫生
作者:
AquaEnergy (Desperate Houseboy)
2016-06-25 13:59:00國內外哪個醫師有撰文反推生酮 你說一下藥師、護理師的訓練跟醫師可以比嗎？
作者:
AquaEnergy (Desperate Houseboy)
2016-06-25 14:03:00他才不會看咧 就是個不知道奉行什麼飲食法一心想妖魔化生酮而已 號稱減肥成功 不敢附照
我很健康，才不要用這個藥師說是病人用的方法呢板主不建議生酮飲食
作者:
gonna (勾那)
2016-06-25 14:05:00國外醫生、營養師推薦哦^^，藥師是藥類專業還是營養專業啊?
作者:
AquaEnergy (Desperate Houseboy)
2016-06-25 14:05:00大吃炸物、加工食品、高GI垃圾食物 還說自己很健康
作者:
gonna (勾那)
2016-06-25 14:06:00板主有說只能用在病人? 你不要亂拉板主背書
作者:
AquaEnergy (Desperate Houseboy)
2016-06-25 14:06:00而且版主有同意你說那句話嗎？
作者:
AquaEnergy (Desperate Houseboy)
2016-06-25 14:07:00他從前面就這幾招啊 在那邊裝傻、跳針
作者:
gonna (勾那)
2016-06-25 14:07:00藥師原來才是最有說服力阿～～
作者:
AquaEnergy (Desperate Houseboy)
2016-06-25 14:08:00我們是不是 至少沒妄下結論妖魔化不同飲食法你自己很急著下定論又找不出有說服力的東西一直跳針藥師才好棒棒 你最相信藥師
作者:
gonna (勾那)
2016-06-25 14:09:00我們不是阿你就是藥師？ 我丟的那幾篇連結都是醫師、營養師
作者:
gonna (勾那)
2016-06-25 14:10:00哦?國外一堆醫生、營養師可沒這麼說欸一開始是適用在病人身上治病沒錯阿，不代表常人不能用阿你喝的可樂不也是治病?
作者:
AquaEnergy (Desperate Houseboy)
2016-06-25 14:12:00我去跑步了啦，你們繼續研究啊，哈哈！我又不是藥師說的病人，傻了才生酮飲食
作者:
gonna (勾那)
2016-06-25 14:14:00記得以後看病找藥師，不要找醫生阿～～
作者:
AquaEnergy (Desperate Houseboy)
2016-06-25 14:14:00推廣吃甜食 減到不敢附照 不知道傻的是誰
他從頭到尾都是啊 裝成很想知道生酮有這麼可怕要這樣嗎？
作者:
aceone 2016-06-25 14:26:00我知道國內外很多推廣生酮的都是自然醫學出身...有興趣可以去查查自然醫學的爭議
作者:
AquaEnergy (Desperate Houseboy)
2016-06-25 14:27:00自然醫學強調人體的自癒能力 少用藥用介入也可以解釋藥師對於這方面可能會持負面態度
作者:
gonna (勾那)
2016-06-25 14:44:00推廣生酮有些是亂七八糟的人我知道阿XD但亂七八糟的人很多阿...不代表她推的就一定是亂七八糟吧
作者: Athens (雅典。) 2016-06-25 14:55:00
有誰可以幫忙我理解上面這也大串推文嗎？我看不懂QQ
簡單講就是各種飲食法都是一種工具 正確使用就沒關係最基本的就是大家知道的定時定量營養均衡 這是基礎工具進階工具有生酮 碳水循環 間歇斷食等等 需要懂更多營養
作者:
aceone 2016-06-25 15:04:00那些亂七八糟的人就想出書到處演講賺錢啊 我是蠻好奇生酮是否有以東方人為對象做長期實驗過？要知道連食物過敏都會
作者:
gonna (勾那)
2016-06-25 15:15:00他出書演講是他個人出問題不是飲食法出問題好嗎?光tabata就被一羞亂七八糟出書，難道是tabata很爛?都可以拿來治病...還需要實驗?
我覺得把生酮妖魔化是很怪的事..只是因為不夠瞭解你可以認識他 但不能斷然否決其他的飲食方法 只要是在合理安全下 沒有人要大家做百分之百的生酮飲食
作者:
gonna (勾那)
2016-06-25 15:17:00我以前剛開始也是看體適能板阿，先了解怎麼吃是基礎
作者:
gonna (勾那)
2016-06-25 15:18:00以前生酮阿金還不是被噓得滿篇紅現在比較懂吃，開始研究飲食法，雖然在肌肉板還是菜菜的
只瞭解一種飲食方案不等於全盤瞭解 生酮飲食是太多人
作者:
gonna (勾那)
2016-06-25 15:19:00每天學會精算c/p/f，才能去應用那些飲食法
變質變什麼高蛋白很怪的爽爽吃法..我很提倡生酮的觀念
作者:
gonna (勾那)
2016-06-25 15:20:00體適能板很多來看的根本不懂怎麼吃，連c/p/f都不會精算...
為什麼都是要爭論到很極端和排斥..我就算是比較喜歡低碳飲食但我完全不反對重乳酪蛋糕帶來的美味感...
作者:
aceone 2016-06-25 15:24:00我也沒說它有問題 只是還沒完全有定論的東西被大力推廣...適不適合東方人都還很難講
高碳拼運動 想低碳飲食 我覺得都是可以組合來運用 好嗎
作者:
gonna (勾那)
2016-06-25 15:25:00國外已經討論很久了，是台灣落後很久
作者:
aceone 2016-06-25 15:29:00總之不要妖魔化排斥或過度推崇 很多都是後面的研究平反或打臉
作者: DLCSEA (類鑽之海) 2016-06-25 16:00:00
凡事有利有弊，要推薦不能只是隱惡揚善，正反兩面都應當做資訊來了解，但要不要實行是個人選擇，只是如果對一個方法只是一知半解，推薦與否，完全排斥與否，就有待商確了，文章連結只是參考，看看就好，每個人有各自的緣法。我只是路人，不是專業，就不參戰了。至於置底，有人覺得資訊老舊誤人，建議版主可以刪去無妨。總是要有新人出來更新。年紀漸長，有個健康的身體可以動一動就很開心啦，其他不奢求。
作者: peter663223 (狂刃) 2016-06-25 17:08:00
樓主根本不了解生酮飲食
作者:
ashin1069 (新希望)
2016-06-25 17:25:00越減越肥的狂粉出現了
作者:
wac08 (█████)
2016-06-25 18:30:00推文看起來,要帶動一波不吃飯風潮了嗎?
生酮在國外一樣沒定論啊，一派支持一派覺得研究還不夠透徹。個人是覺得東亞的飲食習慣很難長期維持
作者:
gonna (勾那)
2016-06-25 19:20:00不吃飯不叫生酮好嗎？不瞭解如何應用就先乖乖用一般飲食法沒人說生酮適合長期使用啊，國內很多都是短期使用居多
作者:
wac08 (█████)
2016-06-25 19:35:00生酮吃米飯？我是不是誤會了什麼？
作者: cola587 (神秘怪人) 2016-06-25 19:35:00
我覺得不想討論運動就去別版吧 已經離題太多
作者:
gonna (勾那)
2016-06-25 19:56:00不吃飯不叫生酮好嗎？這句話很難懂嗎？ 就算你不吃飯也不是生酮
作者: cola587 (神秘怪人) 2016-06-25 20:00:00
我也覺得 運動跟吃很難分開 所以單純討論吃超沒意義
作者:
wac08 (█████)
2016-06-25 20:01:00我沒說不吃飯是生酮啊,我說生酮不吃飯而已嘛~ 激動什麼 XD
作者: cola587 (神秘怪人) 2016-06-25 20:03:00
想輕鬆減肥本來就有很多方法吃藥吃高白也可以說的很健康
作者:
gonna (勾那)
2016-06-25 20:05:00生酮是需要降低碳水，再者，不能吃飯很多飲食法都有，不用這麼驚訝，碳水吃少你就要提高其他部分來取代碳水而已我沒激動好嗎？難道我邊笑邊敲鍵盤也要跟你說？
作者:
wac08 (█████)
2016-06-25 20:09:00我只是說帶動不吃飯風潮而已,我講三句你回七句,誰比較激動?
作者:
gonna (勾那)
2016-06-25 20:11:00你的意思是不吃飯是要執行生酮還是單純不吃飯，推文多一點就激動？笑了
作者:
helwl (態度決定一切)
2016-06-25 20:20:00有人好激動 XD
作者:
kairi ( )
2016-06-25 21:11:00激不激動其他人看得出來
作者: peter663223 (狂刃) 2016-06-25 22:30:00
這板連藥師都可以出來說自己懂生酮還說生酮會對一般人有危害 笑死人
這邊真的是減肥板，不要被板名給迷惑或是誤導了XDDD
作者: peter663223 (狂刃) 2016-06-25 22:42:00
可以討論減肥 當然是減肥板這版的魔人邏輯應該是 當一個普通人跟大家說吃低糖可以更有效率的減肥 不用花太多時間在運動上魔人會說 你又不是醫生 當一個有醫學背景的人出來說更正一下 應該是說有醫生有發表過 低醣 生銅間歇性斷食不會影響健康反而會比吃低脂飲食的
作者: peter663223 (狂刃) 2016-06-25 22:49:00
人更容易減肥 魔人又會搬出對他自己有利的國外報告然後又說別人是在崩潰 真可悲
喔 那你可以拿出對你有利的研究報告阿 怎麼拿不出來咧?拿不出來 被人屌打到崩潰 剛好而已啦 哈哈
作者: peter663223 (狂刃) 2016-06-25 22:53:00
一直不斷妖魔化 低糖和生酮 不知道是有多麼害怕你自己去搜尋史考特醫生的文吧!!
作者:
Qcloud (Direction)
2016-06-25 23:07:00某peter有風度一點，一直連噓
不懂信徒在番啥? 就說生酮有其功效(好處) 這毋庸置疑但!也有其風險 風險的部份明明就拿文獻證實了結果信徒只會在那說好處多好又多好 風險卻隻字不提甚至直接跟你說 哎呀那不會發生 你看誰也是這樣都沒事靠! 明明知道有風險 還不提供風險監控方法與計畫只會跟你說有多好又多好 簡直跟電台賣藥有87成像阿對於生酮 我一直問的都一樣 你要推ok 那監控計畫咧?監控什麼? 如何監控? 監控後出現異常該如何解決?結果信徒貼出來的永遠只有 生酮的好處而已 也是啦 反正傷的不是自己 死的是別人 與我何干？
作者:
Qcloud (Direction)
2016-06-25 23:28:00啊，就一堆研究說有風險了，自己沒事不代表別人沒事好嗎不是妖魔化不妖魔化的問題，有風險就是有風險，請不要神化某peter之前人家戰你一堆的文章先回清楚啦，體重怎麼伸縮自如的，講清楚或許人家會覺得你說的話也許能信唷
信徒老梗:XX醫生也這麼做 這麼推薦 說有風險的都魔人來亂的 而且都不願意接受新知啦! 亨 老梗忘了還有一個老梗 直接說你不懂 你搞錯了 卻不說搞錯啥
所以整個ptt沒人懂生酮飲食？我原本以為板主跟藥師說的就是生酮飲食，卻有人說板主不懂。
就目前看來 沒有一個宣稱懂生酮的對生酮飲食可能風險提出完整說明過 只會說別人也怎樣等不負責任的話
那些人的老梗之一 就是說別人不懂 卻不具體說明 靠腰那到底是哪裡不懂? 那懂的你 怎不說來懂一下
還好我下午去跑步，晚上打泰拳XD所以他們到底懂不懂？
天知道他們是真懂 故意裝傻 還是真不懂 只是狂信者但兩者都將導致相同結果 就是害其他人暴露在其風險中
作者:
dogmax (Dont look back in anger)
2016-06-26 00:59:00Low carb=Paleo=Ketogenic 時間到了就換一下才不會失去信徒新鮮度，才能繼續出書騙錢最根本的問題還是長期的CHO deficiency會怎麼樣，東大這篇
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23372809 27萬人13年還是有人要視而不見繼續當逆行菩薩教導大家不要走上這條路你就想像一部應該燒汽油的車，長期不餵汽油一直餵煤油，結果就是供油管被積碳塞住。長期燒FFA和Proteolysis同樣的事情就發生在你的血管: Atherosclerogenesis
作者:
helwl (態度決定一切)
2016-06-26 02:16:00不管啦 不吃白飯就是潮 國外流行的尖端 國外都討論多久了?
作者:
a001ou (肉蟲)
2016-06-26 06:32:00水能量這次不知要改去那裡找救兵呢？
作者: peter663223 (狂刃) 2016-06-26 08:07:00
都有醫生出來說生酮不影響健康 卻還有人在危言聳聽不知道是什麼心態哈哈! 樓主竟然說瘦下來身體就壞一半 你有證據顯示?廢文不噓對不起自己
生酮是可以不影響健康 但前提是你要有足夠營養相關知識一般民眾是沒有專業營養或醫學相關知識的 所以不推而且生酮飲食要實施起來也很麻煩 每餐都要自己準備真的不適合一般人 當然要實施也行 就風險自負 自己選擇
Systemic Review of cohort studies 在實證等級相當高實施低碳飲食跟較高的死亡率相關，在統計學上達到顯著D86大你BMI才18.2，又實施生酮飲食，請珍惜生命
但死亡率高是事實，實證等級也高看來這個討論串，比較適合砍掉，看你們有沒有實證等級更高的研究吧
作者:
wac08 (█████)
2016-06-26 10:05:00這裡不是健康板嗎? 為何最近一堆高風險飲食法?
救人一命，勝造七級浮屠，。如果沒有更高實證等級的研究，我是建議整個討論串刪掉，並且本板禁止討論、推文相關議題
作者:
gonna (勾那)
2016-06-26 10:54:00一個相信藥師不相信醫師、營養師有這麼害怕生酮被討論哦呵呵，還想要叫板主禁止討論，笑歪
作者:
Qcloud (Direction)
2016-06-26 11:22:00笑歪，噓文那位上次打你臉的那個聽說也是醫師喔要不要先好好回覆那篇
醫師講的是實證第五級Go大，要笑就提出實證等級更高的研究再來笑這種會讓死亡率提高的方法，不適合在本板討論我是不懂生酮飲食啦，但實證醫學我可是略懂Systemic Review of cohort studies 在實證等級相當高
兩件事有「關聯性」跟有「因果關係」是不一樣的-_-#
找一篇實證等級更高的來看看啊要打這篇review，就是找一篇實證等級更高的研究我去吃飯上課了，讓子彈飛一下吧
作者:
cloning (南部台客)
2016-06-26 13:00:00作者:
wac08 (█████)
2016-06-26 13:06:00人家是醫師,有專業的知識,可以隨時監控自己的健康狀況...
d86根本好笑 你在那攻擊人家的研究方法幹麻? 直接回答生酮飲食的風險監控計畫很難? 目前看來確實很難啦信徒們只會在那假裝沒這回事 攻擊資料不可信玩老半天依然拿不出啥可信的研究 只會在那XXX也這麼做另外@runorfat 其實gonna說的是peter之前被醫生打臉到躲起來好一陣子 要他快回去回應 不是說你啦最後再說一次 信徒在攻擊的文獻再爛都是peer review的科學研究文獻 跟信徒永遠只拿得出XX人說 這種等級天差地遠 若信徒要攻擊這些文獻 那請用同樣標準去看自己那些證據力更低更沒用更可笑的佐證啦 跟很好笑我發現peter663223被醫生打臉的討論串就是這文耶沒想到這文半年後又有人重新啟動 信徒真是春風吹又生阿
觀察性研究本來就只能證明到兩者是否有關聯性而非是非有因果關係。難道觀察到火災現場必伴隨消防人員出現，這能直接說火災是消防人員造成？
作者: peter663223 (狂刃) 2016-06-26 16:48:00
哈哈。普通人說的被說不能信 然後有個醫生自以為打臉鄉民在那裡早嗨。但是史考特是醫生啊真的很弱。這版的人還活在石器時代嗎？
作者:
xiue (蘇)
2016-06-26 17:02:00希望板主硬一點,無關板旨炒冷飯講不聽的該刪該桶就弄吧..我實在不是很懂跑到體適能板叫別人不要運動的人是什麼心態
作者:
ttcml (三三)
2016-06-26 17:18:00先不說生銅還是一般飲食誰好，生銅感覺成本好高，不靠澱粉吃飽欸…
作者:
a001ou (肉蟲)
2016-06-26 17:37:00史考特是醫生的話！電爆你的那位也是醫生啊！裝傻嗎？
作者:
gonna (勾那)
2016-06-26 17:48:00嘿，其實我不支持所謂賴假營養師的說法，確實很多是錯誤的，但這跟生酮飲食是不一樣的，雖然講的很像我是生酮信徒，但我真的只認為那是一個飲食法，沒什麼好畏懼甚至害怕，有好效果但是也要懂的使用，所以我才說那不是入門飲食法，況且沒有急迫需要快速減脂(健美)的人不一定要使用，像我個人認知我能力尚且不足，所以我不會去使用生酮，但是我不會說他是有害甚至危險，使用得當本來就沒有危險，就像開車也會有風險，你也可以一輩子走路，但我不會說開車是不對的方法
攻擊別人的研究不可信 不會讓自己的立論就變成正確的省點力氣攻擊別人 好好的找文獻來回答吧 不過對於信徒找文獻好像很難齁 難道是因為生酮會導致......原來如此
閣下分不出「有關聯性」跟「有因果關係」的差別，那也沒辦法。期待下次會有「隨機對照試驗」的報告。
作者:
wac08 (█████)
2016-06-26 18:20:00上面消防員的舉例,根本邏輯有問題 XDD發生火災會死人,照你的邏輯,火災死人跟火災沒關係囉?
其實根本不用講這麼多實施低碳飲食跟較高的死亡率相關，在統計學上達到顯著如果覺得研究方法有問題的話要打這篇review，就是找一篇實證等級更高的研究
那個例子是在說明，即使在每次火災現場都觀察到特定人出現，也不能直接說火災的發生跟那特定人有「因果關係」
如果不知道要找哪一種研究，可以發問，我不會笑別人不懂實證醫學快去找吧！
作者:
wac08 (█████)
2016-06-26 18:40:00你扯東扯西,還是改變不了死亡率高的事實~
我比較好奇 長期抑制胰島素除了脂肪不會堆積外 會不會有啥不良影響
作者:
a001ou (肉蟲)
2016-06-26 19:02:00不良反應分短中長，今天信徒說長期研究不可信，好！那先不談，可是短中期的呢？信徒除了裝傻迴避外，談了啥?面對了啥?談回長期，吸菸導致各慢性病也是先靠這類流病調查看出問題再進而證實的，結果信徒只會在那否認到底，簡直跟當年的菸商有87成像啊！
作者:
wac08 (█████)
2016-06-26 19:11:00唉呀~上面這位不是被噓到X8的Peter竹大嗎？ XDD
作者: peter663223 (狂刃) 2016-06-26 19:11:00
然後又不小心在去年十二月左右在沒時間運動的情況下又不小心瘦了二十公斤。單純只是因為想分享給沒時間運動還要擠出時間運動的人 一些減肥心得結果卻有醫生自以為打臉。 哈哈。你們不過就是害怕而已。只覺得那個醫生很無知啊！郭葉琳醫生自己本身吃低糖吃五年 之後轉生酮。醫師都說沒問題了。 那個藥師的人說的話看得出來他根本沒去了解什麼是生酮飲食。只是在道聽途說就在那裡自嗨
我覺得認為賴是營養師在侮辱營養師這個職業撇開價錢 而且我目前聽過的生酮的確都是短時期為主新知識要推廣本來就需要時間反覆印證
生酮飲食有經過長時間的反覆驗證嗎？還是只是美國說甚麼台灣人就信甚麼？
沒有完全釐清風險 剛開始接觸會產生抗拒都是事實我覺得不要太過執著排斥 保持學習態度接觸生酮等到足夠說服自己 這是一種更好的飲食方法再更改就好補充一下我說的抗拒反應是身體方面 不是心理
作者:
wac08 (█████)
2016-06-26 19:56:00有新事物,當然需要勇者去試囉,這樣才會進步嘛~不過這裡是健康板,明顯有死亡率較高風險的,當然先排斥再說
作者:
Qcloud (Direction)
2016-06-26 21:19:00打一堆 先去回好回滿被打臉那篇 我再考慮相信被打臉的文別人可以進火場沒事還救人出來，不代表你可以，風險這兩個字有這麼難懂嗎，你那篇史考特文章就寫到 有合格的營養師協助監控飲食，啊請問平常人有營養師監控幫忙降低風險？你覺的人家無知就回文啊，我倒覺得他說的是真的^^會被噓到X8還說對方無知，這種人的文章有啥說服力？
作者:
wac08 (█████)
2016-06-26 21:40:00^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^本日最好笑
作者:
Qcloud (Direction)
2016-06-26 21:46:00阿 被打臉的不是這篇文喔, 想不起來哪篇沒,搜尋版上"打臉"沒關係你有辦法回文說出對方無知的點 我絕對挺您！畢竟你不是醫師也不是營養師，嗆醫師無知根本屌
X8就本串首篇阿 說實在的信徒來來去去就那幾招啦反正對於風險就是裝傻 否認 轉移話題 真的是懶的噴了那些信徒愛信就去 我在推文嗆只希望不要有人被騙去參加一個有風險卻沒人幫你保障的試驗而已
作者:
wac08 (█████)
2016-06-26 23:01:00作者:
Qcloud (Direction)
2016-06-27 08:30:00食安問題嚴格來算是喔，但是依信徒的邏輯來看，我吃這些廢油身體很健康代表全部人吃廢油也會沒事唷^^
作者: souffle (螺絲) 2016-06-27 09:26:00
提到風險，「健康飲食」也會吃太少、「運動」有機會受傷與其一刀切不准講倒不如拿出來讓人幫忙修正。
作者:
helwl (態度決定一切)
2016-06-27 10:06:00「健康飲食」跟「運動」死亡率較高? 少在那無限上綱了這裡是體適能板 方法不必一樣 但是一定要「健康」,懂?照你這邏輯 本板也該開放抽脂吸毒討論 反正都能減肥嘛
作者:
Qcloud (Direction)
2016-06-27 10:22:00經驗當然能分享, 但是被水桶的那位給的經驗根本就被打臉減肥8月瘦2x公斤, 但是神奇的減肥前照片比開始減肥瘦甚至減肥完還瘦 過程還自己發文說減肥就是要運動最後發了個文說 靠生酮不用運動 太神啦XDDD這一系列文連最原po的經驗都令人質疑了一直炒冷飯, 某peter有狂引戰, 建議版主禁止回覆該文章又
作者: norvamine 2016-06-27 17:45:00
好久沒看到DLCSEA大大了
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-07-10 20:02:00爭是醫師還是藥師根本沒啥意義，把文獻跟研究結論貼出來就好了，用頭銜跟過去成就衡量事情偶爾也會出狀況