作者:
ct13579 (張納蘭)
2025-06-05 12:30:38蒂莉伯爵，三十年戰爭名將，曾先後擔任天主教聯盟軍隊與帝國軍隊的總司令，被視為是三
十年戰爭中最傑出的軍事將領之一
指揮風格以使用更古老、更大的西班牙式方陣而聞名，蒂利是一名紀律導向型的將領，習慣
親自處理部署與戰場調度
是Tercio陣型的擁護者，該陣型以步兵縱深呈方形的陣型為主，火槍手由長矛兵核心支援。
這種陣型因其防禦力強且能抵禦騎兵衝鋒而廣受青睞。
蒂利也以其積極的攻城戰術而聞名
如果蒂利伯爵受明庭雇傭，委任他統帥理論上能親自直接戰術控制上限的40500歐洲軍團來
進行赫圖阿拉攻略，成功率會比由楊鎬進行的戰役規劃還高嗎
還是一樣免不了會被努爾哈赤的六萬八旗兵全殲
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ccyaztfe (best_troll_tw)
2025-06-05 12:40:00火槍兵一定爆打努爾哈赤
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ct13579 (張納蘭)
2025-06-05 12:48:00蒂利伯爵跟努爾哈赤算同時代人，明軍內也有一定的火器比例
看火藥時代那本書 覺得不太可能應該還是會被滿清吃掉，滿清強的是哪個股東制政治制度
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leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2025-06-05 13:55:00薩爾滸戰役中 明軍因為兵分多路被各個擊破現在一次押上4萬人作為一路 不容易被以多擊少擊潰而且Harquebus的火力也不是明軍火槍能比擬的
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ct13579 (張納蘭)
2025-06-05 14:16:00而且蒂利愛用的戰術陣型也需要高紀律來維持，不容易像低士氣的明軍被八旗兵一下衝潰並且他在德意志地區也該有攻略赫圖阿拉這種山城的經驗
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ccyaztfe (best_troll_tw)
2025-06-05 15:33:00明軍的問題是火槍妥善率很差，很常炸膛；而且士氣低落、紀律差，都過早開槍。以上原因導致明軍的火器戰鬥力遠遠不如預期
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ct13579 (張納蘭)
2025-06-05 16:06:00不過之前聽說後金八旗可能是當時東亞最強的冷兵器部隊，畢竟滿萬不可敵，不知他在面對蒂利大軍的壓迫會如何應對，蒂利伯爵還是使用冷熱兵器交替的戰術，代差應該是還沒那麽大
清朝有超多騎兵長距離快攻，真不知道那個時代要怎麼擋
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ccyaztfe (best_troll_tw)
2025-06-05 18:18:00滿清是步兵為主吧我是說明末努爾哈赤時期
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ct13579 (張納蘭)
2025-06-05 18:52:00我是覺得赫圖阿拉城周邊到薩爾滸一帶適合大規模騎兵機動嗎，不是都丘陵,林地,谷地
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hgt (王契赧)
2025-06-05 20:01:00明軍火器比不上歐洲遠矣!!! 公差問題!!!公差越大，射程越小威力越小!!能仿造紅夷大砲的工匠在東亞可是比鑽石還珍貴的!!!!!
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ct13579 (張納蘭)
2025-06-05 20:21:00那蒂利軍的火器運用跟戰術陣型有能有效克制八旗騎兵的襲擾，並迫近赫圖阿拉城下，逼努爾哈赤決戰嘍
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ciike4 (饃钕嗤棨澌)
2025-06-06 00:04:00你是要蒂利帶著40500歐洲人去打清軍一仗還是要打到最後戰役結束，後勤怎麼辦？ 中間前衛交鋒也會耗子彈吧女真騎兵一直黏過來耗到沒子彈後可以把它們半圍起來用弓箭慢慢消耗
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ct13579 (張納蘭)
2025-06-06 00:34:00後勤如在瀋陽蓋倉庫屯物資，在由明軍組織武裝後勤隊供應呢？糧草也可邊行軍邊派人在後金地盤打草穀補充，這事他們在三十年戰爭時也沒少幹，戰略目標就是攻下赫圖阿拉城
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ciike4 (饃钕嗤棨澌)
2025-06-06 00:41:00但如果送補給的是明軍那半路上就被攔的可能性不低，蒂利伯爵如果分兵去保補給路線 騎兵戰力比就更懸殊了子彈就給明軍製造能力，我覺得最後會是蒂利先強攻下赫圖阿拉或補給被削弱到被迫撤退
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ct13579 (張納蘭)
2025-06-06 01:33:00之前那邊有看到30年戰爭時，因為後勤問題只好調整原先戰略目標的也有目前是假設蒂利軍應該是能迫近赫圖阿拉，到時努爾哈赤也不得不決戰以保住營建多年的老巢
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FMANT (OE)
2025-06-06 13:45:00女真跟蒙古都4跟明朝買馬匹 談戰略物資太維妙了
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ct13579 (張納蘭)
2025-06-07 01:30:00女真跟蒙古要跟明朝買馬？？？
作者: Euglena (婆娑之洋黑心之島) 2025-06-07 12:36:00
明朝無法提供所需後勤，外加地形限制，一樣要分兵，那麼必然還是被個別擊破。
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ct13579 (張納蘭)
2025-06-07 15:26:00赫圖阿拉周邊地貌跟蒂利攻城戰對到的不知有沒差到很多