Re: [假設] 如果二戰沖繩等級的戰鬥也發生在台灣

作者: tomer (卯月影)   2024-04-15 23:31:15

佔領初期
浴血奮戰付出慘烈代價才佔領全島的駐沖繩美軍
是把沖繩居民當作敵國人民
除了終戰後仍不允許從避難場所回家長達數年之外
對於居住在被劃定為美軍基地範圍內的沖繩人民
不願意離開家園者允許開槍擊斃
所以這豈止是放大版228
政治不正確的說一句
老是拿228來情緒勒索要補償要選票
覺得全世界都欠台灣一個交代的台灣人
何嘗見過真正被敵國佔領是什麼景況
美國政府到現在不要說道歉
隻字片語都未曾評論過
還妄想當時哪個美國國會議員
會為了這種事去抨擊杜魯門政府
沖繩沒有選票、美國也拒絕沖繩成為美國領土
大概是這樣
※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言:
: 嗯
: 菲律賓的話
: 美國其實在一戰之後就遵循海權論
: 對殖民地興趣缺缺
: 美國認為只要維持全球艦隊以及相應的美軍基地
: 24小時內可以把兵力投射到全球任何一個點即可
: 殖民要花時間花資源經營
: 管一堆狗屁倒灶爛事
: 相當不值得
: 扶植親美政府花費的資源最少
: 視情況收保護費還讓小弟出去跑腿
: 豈不美哉
: 所以戰後美國就讓菲律賓獨立了
: 當然美軍基地還是不能撤的、必須留下
: 而史實台灣的狀況是
: 終戰時台灣仍然由日軍控制
: 所以同盟國要派人來接收
: 而接收的人是國民黨
: 國府這才有了統治台灣的機會
: 假設堤道作戰發動
: 終戰時台灣就是在美軍佔領下
: 不需要派人接收
: 如此、國府沒有如同史實佔領台灣的理由
: 再看當年杜魯門政府是整個放生國府
: 很難想像美國會同意老蔣殘部來台
: 搞復興基地反攻大陸徒生事端
: 直接讓GHQ接管、由原來的日本官僚統治無疑是個更省錢省力的選項
: 而少了台灣
: 國府最好的狀況大概是在緬北撐到韓戰爆發...
: ※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言:
: : 唔
: : 大概講
: : 會變得極端反戰
: : 史實的沖繩在慘烈犧牲之後
: : 比吃了兩顆原子彈的日本本土還要反戰
: : 日本本土的反戰體現在和平憲法
: : 沖繩的反戰體現在回歸日本
: : 沖繩在回歸前事實上美國已經讓他們自治了
: : 對美國來講
: : 只要沖繩的美軍基地正常運作
: : 沖繩人愛幹嘛幹嘛去
: : 但沖繩人恰好就是不要再度成為馬前卒
: : 美軍基地蓋在沖繩
: : 等於一旦發生衝突沖繩優先成為戰場
: : 而沖繩人又沒什麼籌碼要美軍撤軍
: : 於是給了日本人運作的空間
: : 藉由回歸日本、由日本政府和美國談撤軍
: : 這是為什麼當年沖繩獨立意願很低的原因
: : 和平大於一切
: : 現在東亞情勢緊張
: : 沖繩知事也是最親中的
: : 主張對華親善
: : 總之、就是不要打仗
: : 如果堤道作戰實施
: : 美軍浴血拿下台灣
: : 這裡面就沒老蔣什麼事情了
: : 美國雖然沒什麼領土野心
: : 但也沒好說話到付出慘烈犧牲拿下的地盤
: : 白白拱手讓人的地步
: : 至於自由中國...
: : 南越被趕下海以後美國有維持什麼自由越南嗎
: : 史實老蔣撐到韓戰爆發
: : 手上還有五十萬軍民外加復興基地台灣
: : 美國後來都興趣缺缺直至放生了
: : 國府直接覆滅的世界線
: : 不覺得美國會有理由或興趣維持自由中國政府
: : 回歸中國也不太可能
: : 也許這個世界線的台灣人
: : 對中國觀感會比史實好一些
: : 但一樣
: : 美國人浴血奮戰打下來的戰略要地
: : 有什麼理由白白送給中國
: : 若回歸日本、在台的美軍基地可以繼續運作
: : 還有聽話的日本人幫忙處理內政
: : 給中國問題會很多
: : 所以結論
: : 大號沖繩的可能性較高
: : 史實台灣人是極其幸運的
: : 沒經過戰爭連革命都不需要
: : 就拿到政權
: : 沒有真正痛過
: : 是以不知兵不畏戰敢於玩火
: : 對和平毫不珍惜
: : 經歷過堤道作戰的世界線
: : 應當會正常的多
: : ※ 引述《fw190a (las)》之銘言:
: : : 台灣對日本的情感,
: : : 似乎得益於二戰本身遭受到的損失相對之小,
: : : 反而是中華民國接受後體驗了經濟上的剝削,
: : : 軍事政治上的鎮壓,以此成立了殖民的印象。
: : : 如果美軍在太平洋戰略上,
: : : 一時腦抽,決定優先登陸佔領台灣,
: : : 而日本也預判在此投入兵力,
: : : 雙方在此攻防,發生城鎮戰與大規模破壞,
: : : 同時日軍像沖繩戰役一般驅使島民為戰爭付出,
: : : 看wiki二戰後沖繩人口50萬,
: : : 戰爭中平民失蹤傷亡4~15萬,
: : : 用比例看也蠻恐怖。
: : : 相當於約12%~23%
: : : 就算考慮台灣很大,打折再打折,
: : : 600萬如果因此傷亡6%,
: : : 36萬平民,那在台灣眼中,
: : : 對日本統治的印象是否會大幅改觀?
: : : 對此的回憶會是什麼?
: : : 接著假設,同時若因為這樣美軍軍管了台灣,
: : : 在1973左右台灣政治生態會是怎樣的主張?
: : : 維持軍管/主張獨立/主張併入日本。
: : : (還有一個局面大概是美軍先軍管,
: : : 然後在國共內戰分出勝負後接納,
: : : 流亡過來的中華民國政府,
: : : 但這個政府將沒有成組織的外省軍隊,
: : : 而是在美軍監管下與台灣本土菁英合作。
: : : 這個局面會怎麼延續?)
: : :
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-04-15 23:43:00
... 要不要考慮一下被正妹踩跟被阿婆踩是肯定不一樣的感覺有沒有可能被美國子彈打死,跟被中國子彈打死,感覺也不同?基於人性的複雜,強烈建議考慮一下這個可能的差異?XD
作者: saltlake (SaltLake)   2024-04-16 00:03:00
情勒? 大膽! 沒給二二八受難菁英後代當官都不算補償反正只要讓臺灣菁英做官,一切好談,不然問答無用之前相關討論談到美國因為各種現實因素選擇登陸菲律賓比登陸臺灣要更理性(即本益比更高)時就提到美軍登陸臺灣肯定會讓當時臺灣人民死傷不少,甚至之後美軍基地也肯定不少對臺灣當地人民姦淫擄掠犯罪侵害等。照樣有人說即使這樣也比現在好。從中就可看見某些臺灣菁英真心所想臺灣人的利益和臺灣菁英的利益從來是兩回事情
作者: andbu558 (壞壞的黑狗)   2024-04-16 12:44:00
228是情緒勒索?你是認真的?
作者: saltlake (SaltLake)   2024-04-16 13:24:00
樓上請勿斷章取義。時至今日,二二八不但立法賠償受害者還立法放假紀念外,兩黨總統都為此代表國家向受害者遺屬道歉,義務教育的課本也講授之,還有各地紀念館請問,政府還要賠給二二八遺屬甚麼?二二八以外的呢? 日本二戰慰安婦的問題,政府怎處理的?日本軍隊來接收臺灣島的時候也搞了多次清鄉,殺了不少臺灣人,政府怎處理的? 另外像霧社事變一類的呢?再回到二二八事件,如前述,政府已經立法對此做各方面y補償,結果呢? 今年還是有某些人以二二八為由,要求台北市長這個那個。不好意思,請問政府要做到哪個地步才能讓二二八遺屬們感到滿意? 請問,憑甚麼只有二二八的遺屬們有這種特殊待遇?政府,不管你從播遷來臺那個起算害釋開放直選起算直到今天,不法侵害人民的事件還少了去? 可是那些受害者與遺屬有哪個有二二八的這種特殊禮遇? 除了國家賠償法規定的賠償之外? 遑論要適用國家賠償法,受害人還得和政府打官司打贏了才有。憑甚麼二二八的受害者就享受遠超過也被國家侵害權利的人更多的利益?
作者: fw190a (las)   2024-04-16 13:46:00
其實好像也有種,想像的受害者共同體,莫名的能夠隔代遺傳,當代人其實很清楚自己是不是菁英、有沒有受害。但奇妙的過了一整代人後,歷史終於模糊到,人們可以簡單想像自己是菁英與受害者。
作者: saltlake (SaltLake)   2024-04-16 13:49:00
張若彤:二二八基金會主事者 淡化外省人受難嚴重程度網搜上面那標題可見到張若彤研究後指出確有某些團體在操弄二二八事件的各種活動以謀求自己的政治利益
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-04-16 15:23:00
最近的新聞是 o萬安主持二二八紀念會,然後抗議民眾與"受難者家屬"起衝突,注意不是跟警察或o萬安因為受難者家屬覺得,可不可不要這時候來抗議?我是覺得滿.... 滿.... 總之,就這樣 XD
作者: Jameshunter (幻劍)   2024-04-16 18:34:00
確實魔幻
作者: saltlake (SaltLake)   2024-04-16 19:14:00
這不就反映真實狀況? 受難者遺屬,不管是啥事件的,開紀念會或者追思會的時候,是怎樣難過的心情?然後所謂的抗議者闖進來嚷嚷自己的政治訴求?但凡對受難者遺屬有一般人情世故的尊重都不該幹這種事情

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