Re: [討論] 無外力干涉,原住民那族最有機會統一全島

作者: tomer (卯月影)   2024-04-13 08:49:52

會是對外貿易最頻繁、新技術最先輸入的幾個點
也就是基隆、台南、屏東有機會發展出幾個小王國
最後被台南附近的部落統一全島
其實感覺蠻深刻的一件事是
台灣原住民似乎沒有留下過「城池」遺址
所謂城池基本上是外邊有一圈數層樓高的石牆
裡邊有政府管理機構
皇宮啊神廟啊衙門啊公務員的家啊
是一定程度的集權才有辦法弄的出來
並且有這樣的防禦工事與官僚系統
才有辦法維持長時間的穩定統治
而要累積出建築大規模防禦工事的技術
與構築相應的政治組織的知識
大概都是小麥稻米小米等主糧作物被馴化
農業革命帶來的人口爆炸
才有機會與需要去累積
其他地方這些知識都是輸入的
然後沒機會輸入的像是新幾內亞高地
就是亙古如長夜
700多個小部落分布在高地上你殺我我殺你了幾萬年
相鄰部落的遺傳差異都已經累積到了萬年
甚至與歐洲人和東亞族群的遺傳差異相若
都還沒能分出勝負
中國陶寺石卯之類
年代上比黃帝還早的史前城池遺址就不提了
中國本來就是兩種主糧作物的發源地嘛
日本最早的城池遺址是在九州、西元五世紀
也是對外貿易最頻繁的地區
光武帝給的漢倭奴國王印也是在九州被找到
據記紀記載九州對於古大和王權
一直是僅次於奈良盆地的重要地點
現在學者根據史料與語言學證據的推論
大概也有倭國原本在朝鮮三國時代
是位於任那的酋邦的猜想
渡海征服九州後沿著瀨戶內海沿岸的平原一路東進
在奈良盆地形成政治中心
而後同盟或征服了面臨日本海
同樣對大陸貿易交流頻繁的出雲政權
(大國主國讓事件)、新瀉的越國政權
之後東出名古屋平原
(最初的關東指的就是名古屋一帶)
沿著後來的東海道抵達現在的東京
從記紀隻字未提富士山來看
這可能是平安以後的事情了
東北最早的城池遺址
則在今天的仙台附近的多賀城、公元11世紀
其實嚴格意義來講日本全國統一
是明治維新以後的事情
在那之前都是酋邦聯盟
慢慢東進北推把更多土地納入和人的文化圈
很類似西周的狀況
就算殖民了渭河平原、洛陽盆地、臨汾盆地、華北平原
山裡面都還是有不服王化的異民族
統治技術也是在激烈族群衝突中不斷被改進
另一個例子是最接近的琉球
琉球是在12世紀左右進入グスク時代
グスク就是被石牆環繞的場所的意思
在今歸仁城遺址發現了琉球人在建造該城時
有先進行整地
把山頂斜坡用碎石土壤交疊並圍上石牆整成平面
並在上面蓋建築物
這個技術也是傳入的
因為今歸仁城就是那霸島之外(對那霸原本是離島)
對中國貿易最興盛的場所之一
經歷了各グスク酋邦的混戰
逐漸統一到三個大酋邦之下
琉球進入三山時代
三山其實也是對中國貿易最熱絡的三個點
然後才是第一尚氏成功統一琉球
中國史前
日本五世紀
琉球十二世紀
台灣第一座城池遺址就是熱蘭遮城
已經是17世紀、而且還是殖民者蓋的
原po提到的斯卡羅
其實他們南下恆春
也是荷蘭人的介入下輸掉了滑坡戰役
如果要討論沒有殖民統治的獨立統一全台
這個時間點已經晚了
可能要想辦法提前一些
歷史上浙江福建和琉球的貿易始終比和台灣熱絡許多
可能設定一個原住民特別擅長製鹽
讓福建商人前仆後繼渡過黑水溝來和台灣原住民買鹽之類的
※ 引述《csi9507121 (Corydoras)》之銘言:
: 如題,雖然台灣本島在清朝以前因為遠離主要文明發展熱點
: 使得台灣本島的物質文明發展速率長期落後其他地區
: 甚至歐亞大陸強權都進入大航海以及熱兵器時代後
: 台灣原住民各族仍然停留在部落時代,甚至連煉鐵技術都還沒完全掌握
: 其文明發展速度之緩慢可見一般
: 但儘管如此,台灣原住民的文明發展卻也不是完全停滯
: 到了鄭氏及清朝統治時期
: 一些原住民政權如大肚、斯卡羅等
: 已經從互不隸屬的個別部落,演進到部落聯盟跟酋邦體制
: 甚至斯卡羅人還發展出世襲政治領袖跟貴族體制
: 可以說,如果沒受到外來勢力干預或征服
: 台灣原住民遲早也會像舊大陸其他地區那樣
: 發展出國家跟分工更加精細的政經體制
: 並且透過互相兼併而出現一個能號令全島的統一政權
: 這讓小弟很好奇,假如沒外來勢力軍事干預
: 就當作因緣際會,所有周遭勢力,例如中原、日本、歐洲殖民者
: 都剛好未能征服台灣好了
: 可能是領導人因個人主觀因素,純粹不想對台出兵
: 或是想打卻因為國內發生天災人禍而未能付諸行動
: 台灣本島的原住民在未有外來征服者入侵
: 只存在斷斷續續的貿易關係前提下
: 哪一族最有機會發展出更先進的文明進而征服其他部落統一全島呢?
: (也就是整個台灣變成一個迷你版的大和王權統一全日本的復刻故事)
: 小弟是認為擁有世襲貴族階級分化,以及酋邦體制的斯卡羅人
: 最有可能統一全島,因為前述兩項特質讓斯卡羅人相較於其他原住民
: 能更加有效率的動員族內資源,而令其對於別族有更多的物質優勢
: 可是斯卡羅人的優勢非常不明顯
: 因為只要其他原住民族出個豪傑領袖
: 斯卡羅人前述的兩項優勢,就很容易被其模防甚至優化
: 最後該族自己也發展出明確的階級分化體制以及更複雜的政治經濟結構
: 那斯卡羅人的既有優勢就會消失
: 不知道各位怎麼看呢?
: 請問,若無外力干涉,台灣原住民哪族最有機會統一全島?
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-04-13 11:46:00
感覺跟我差不多意見 (笑
作者: fw190a (las)   2024-04-14 14:48:00
斷絕貿易的自然演化政體可能真的還要跑數千年都不知道但如果只隔絕國家政權,那好像還是可能被拓墾,或至少在貿易旺盛的點融合出某種新族,然後才出發統一
作者: csi9507121 (Corydoras)   2024-04-14 18:49:00
推,謝謝回復,如果條件再加一個有渡來人存在呢?既然有貿易關係了,那照常理判斷,應該也會存在外來移民,有外來移民存在跟被外來勢力征服是兩件事,如果台灣原住民某個沿海部落不但貿易還有漢人 和人甚至西方移民(移民成分可能是漁民、海盜倭寇、或是中原鼎革之際的流亡難民,甚至是大航海時代少量西方冒險者),這些移民在台灣定居,可是未能形成政權或殖民地,只是被原住民部落或酋邦吸納,靠著渡來人帶來的技術跟政治體制,應該能加速台灣原住民族的文明演進吧?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com