: → moslaa: 剛偶然看到，算間接相關? 01/02 01:09
: → moslaa: https://www.sanmin.com.tw/product/index/000361701 01/02 01:09
: 推 ianpttptt: https://i.imgur.com/pb3qvB7.jpg 01/02 09:53
: 推 ianpttptt: https://i.imgur.com/ltb8GOU.jpg 01/02 10:57
: → moslaa: 書沒看過，不過說一下，如果我來寫同書名的書 01/02 11:02
: → moslaa: 第一個動作就是要講清楚，什麼是台灣主體意識？ 01/02 11:02
: → moslaa: 第二個動作要講清楚，這個主體意識要多少%人有才算數 01/02 11:03
: → moslaa: 總不能說只有一個人有，就要說成是時代風潮吧。 01/02 11:04
: → moslaa: 所謂台灣主體意識，如果定位成對同樣都是本島出身的人 01/02 11:04
: → moslaa: 有大家是"鄉親"的意識的話，則也不用等什麼二戰前後， 01/02 11:05
: → moslaa: 至少在1920年代就出現了。我上面提供的回憶錄的介紹 01/02 11:06
: → moslaa: 我直接摘句 01/02 11:07
: → moslaa: 民國十三年...東京的臺灣留學生發刊《臺灣青年》 01/02 11:08
: → moslaa: 北平的臺灣學生也... 發起發刊月刊《少年臺灣》 01/02 11:09
這部分要補充一下
https://pse.is/5hveb9
1920/1/11
林獻堂、蔡惠如、林呈祿等一群旅日台灣人知識份子在東京澀谷公開集會，成立了歷史上
第一個台灣人的政治團體「新民會」，同時宣布創辦歷史上第一份台灣人的政治刊物「台
灣青年」，開啟了近代台灣追求獨立自主的政治運動，也為後世創造了「台灣認同」（
Taiwan Identity）。
所以上面說的最早濫觴於1920(民國9)年
另外關鍵七十一天那本我看過
原作是一本碩士論文
https://ah.nccu.edu.tw/item?item_id=57094
主要兩個主軸
1.當他們實際與中國接觸時，難免顯露陌生與失望之感。儘管如此，強烈的「祖國認同」仍
舊支撐著台灣人擁護中國的熱情。
2.　　以辜振甫、許丙為首的所謂「八‧一五獨立事件」，過去大部分研究皆認為其主因為
日本軍煽動，少數研究則否定日本軍之參與。本論文使用私人日記、回憶錄、新聞報導等
的資料，再次探討此事件之相關人物的言行及背後因素，並認為此事件實為日本軍與台灣
人共謀的一場歷史事件。
所以如果仕紳要強烈抗拒光復的話
與日本軍共謀至少能取得武器對抗蔣軍可能是唯一的路
(史稱台灣獨立戰爭?)
但是之後就很難說
涉入「八‧一五獨立事件」的仕紳如果能贏
那一定清算祖國派仕紳
而且以日本軍的共謀與涉入，日後要給什麼報酬?

辜振甫我一直聽成郭政府，想說政府何時是姓郭的當家了？

其實這種史料正確的觀察手法 是觀察「林獻堂是台灣認同的濫觴...」出現於哪一年 而不是他說了你就信台灣認同的歷史其實非常短 都在1970年代後才成形然後再往前追溯回去發明歷史的 套路都是一樣的台灣仕紳沒有扛起全島獨立國家的能力 因為他們從沒有過這種經驗 那是不可能的

通常談"中國"一詞在歷史的存在，多半會引來一種留言: 哎呀，那個中"國"不是現在的國的意思啦～

所有事情本來都是當代的超譯與發明 明清也都不是國朝代號是時代的意思 "現在這時代叫清"天子怎可降格為區區一國的領袖 這些都是後世重寫的

仿這套邏輯，所以就算當時有所謂台灣意識/台灣認同真的是現在講的台灣意識台灣認同嗎？地域意識/省籍認同，這很早就存在在各朝代

鑽牛角尖 你覺得中美英法蘇會承認台灣獨立建國嗎???

對啊真正台灣認同至少1970後才是真的

應該說，是含有台灣獨立意識的認同在1970年代以後才真正存在。在具體界定一下什麼叫"真正存在"，意思是有操作起來的空間。

也很判定是不是1970 界線很難抓在某個時間點之前 台獨就是偏激讀書會小團體邊緣人和重機黨沒有什麼太大差別與影響力 某個時間後

喔，有～　有超明確界線

這個小社會就和本土社會的連接密度超越了門檻值

想不到有一天，就今天，我居然在講史觀上贏過ZM 哈哈哈哈那一天是1979年一月一日

社會人的想法是無法調查出來的 找到具體界線很難

那一天是中美斷交，是中華民國繼續當那個中國的最後一天???喂，不要交換身分啊~~史觀大師怎麼可以講什麼想法無法調查這種話是我這種史料派講得好不好我姑且當一下ZM，繼續講，請教我ZMM XD中美斷交後，只剩兩個可能性，一是努力促成兩個中國二 當然就是我不當中國人了

國際孤兒的處境使很多人產生了強烈的認同危機與被拋棄感 長老教會就是因此被刺激 發展出台灣人自救宣言

這其實是個暗示，就算美國當時沒有那個意思，沒關係的也可以日後讓美國同意

但寫得出這種東西 表示你也很難判定 是不是更早就更普及了 還是講出宣言後更晚才普及 一切都很難說

中美斷交，其實是個暗示，不對，是明示: 你可以不當中國人在那之前，哪怕有人想搞什麼台獨，光是美國需要你繼續在國際上當中國人，你的台灣意識就是個操作不起來的笑話證據?　證據不就在vikk正文辜振甫疑似跑去找日本人談獨立，結果同一個人日後努力貢獻兩岸統一這告訴我們什麼，這告訴我們當年(早於中美斷交)就算有啥台灣獨立意識，也是只有極少數人有想法，甚至本身也不堅持這種硬要把台灣獨立意識講得淵遠流長在日本時代就有的行徑

不特別反對這個時間斷點也不特別支持 連續光譜難切

在我看來恰恰證明說這種話的人根本中國同路人因為他媽的中國人不就最愛扯自己五千年歷史 XD本質思路就是: 存在越久越偉大 XD回到主題，恩恩，本來要提，沒想到ZM先提中美斷交後，本質上其實就是美國放棄"中國"這時候台灣獨立才有了真正的操作空間/靠杯 想不到我也有唬爛史觀的一天還唬爛到ZM大師不好意思明確反對哪天大師也來當一下史料派啊～～～ (笑

人一定先是史料派才會是史觀派 我只是使用高階程式語言時不列出機器語言而已 並不是我不會

碩論先看指導教授，大概心裡就會有個底了

已下載碩論電子檔，剛剛稍微看了一下。回覆上面Y板友。指導教授是何許人也我自然有一定程度認識但我認為無論指導教授甚至學生本人有什麼預設立場那都無關緊要。因為這時只有兩個可能1. 雖然有預設立場，但仍出於學術良心，認真地整理了相關史料。這時，我們要關心的是"史料本身"，你就當人家幫你初步整理了資料，然後你去細看史料原文(注意我的用詞)("原文"，因為你永遠要懷疑寫作者是不是斷章取義，是不是解讀錯誤，你自己去看一次"原文"，最保險。不要以為掛著碩論/博論的頭銜，裡面就不會有錯)如果你不喜歡作者基於史料做出的解釋，很簡單嘛～你做出不同解釋就好啦。不懂我在說什麼的話回想父子騎驢的寓言故事囉，筆戰真相盡在其中。2. 作者基於預設立場，對史料明顯做出斷章取義之類的舉動那～真～是～太～爽～啦～有人出來討罵，當然要盡情罵啊～～～哈哈哈哈哈哈/比如，裡面提到(日本投降後)開學第1天，台灣人職員便向學生極力主張台灣人是一等國民，日本人是四等國民。」日本教員進入教室後，發現黑板上寫著「戰敗國民能教什麼」灣生Ｔ女士，目睹台灣學生已經不理會日本教師/各位，這就是前面有人主張的台灣人與日本人的羈絆 (噗哧)又看到這句，我好喜歡這句 XD日本軍的資料指出，戰爭結束後共產分子已經侵入台灣，日本軍自 1945 年 8 月底到 11 月從事「對共匪警備討伐」/千言萬語，終歸一句: 史料最重要，其他解釋都可以掰

台灣人與日本人的感情是國民黨修復的

初步看了一下之後，難怪這本書雖然是在講台灣意識但不怎麼紅，因為裡面也實在講了一些滿戳破當代某些人的

台灣人大概就秋沒有真正看到國民黨的那兩個月 8月終戰 10月25看到國民黨 台灣人馬上就懷念日本人了 很多人知道大禍臨頭 但早就晚了

幻想: 我是說那個台日羈絆深厚的幻覺 XD

台日羈絆不是假的 因為台日羈絆是國民黨建的台灣人那兩個月的愚蠢自大 以及對日本人的不知感恩要用50年來贖罪 罪與罰的比例往往是巨大不成比例的

這我就沒啥意見啦~ 反正以我對史料的認識我堅決反對日本時代台灣人日本人有啥羈絆情誼

當然有 這是比例問題 根本不可能為零

說是零當然也不可能，但要唬爛成現在的幻想，真的唬爛喔