Re: [心得] 請板主禁止劉仲敬之類的歪論發表

作者: tomer (卯月影)   2023-09-21 18:20:33

夏農熵?
先不管夏農熵計算的對象是文字
不是之前討論的音節數
中文文本剛好是夏農熵最大
訊息含量最豐富、一個字都不能省不能丟的文本耶
中文文本的夏農熵更是海放英日文文本
先這樣
有時真的不知道你其實是支持中文訊息含量豐富、只是在裝瘋賣傻
還是單純自爆
有需要我解釋夏農熵的話再提
※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言:
: ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言:
: : 中文用很短的音發出「謝謝」,日語用很長的音發出Arigatōgozaimasu
: : 是日語的傳輸訊息量比較高,而且高一個量級
: : 因為日語用很長的音發出Arigatōgozaimasu,接收者可以從語調的微妙起伏變化
: : 來了解傳送者的感謝到底是不是真心誠意,是哪一種類型的感謝
: : 中文的謝謝則完全沒辦法傳達感情,「訊息傳輸頻寬不足」
: 我來隨便戰一下 嘻嘻
: 什麼叫訊息傳輸量高?
: ZM標準是 同樣是表達(類似)英語中的 Thank,
: 華語用 謝謝
: 日語用 ありがとうございます
: 因為日語說起來比較長,所以訊息量高。
: well,
: 我這裡提出另一個標準,
: 注意 ありがとうございます 是十個音,
: 而在同樣十音,
: 華語能說
: 厚情盛意 應接不遑 切謝
: 恩重如山 非片語所能表
: 我倒覺得華語的訊息量比較高?
:
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-09-21 18:30:00
所以我很早就抓到重點 你對訊息充滿根本性的誤解中文人會認為文本就是訊息 但實際上 文字是訊息量很低的劣化版本 香農提出的概念從來也不限於文字這個根本錯誤 會把大廈推理成完全相反的方向 中文會變成一種訊息量最高的傳遞方式 完全是大錯特錯
作者: TetsuNoTori (台南空三小鳥)   2023-09-21 18:31:00
那我問ZM大,你覺得口語裡面,"喔"、"嗯"、"啊"等詞能有幾種意思?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-09-21 18:33:00
這當然是適情境的 喔,嗯,啊 要和語調(訊息)與情境(訊息)搭配才能還原 而後兩者(語調與情境)才是真正的訊息量來源 三個漢字喔嗯啊是幾乎零訊息量的
作者: TetsuNoTori (台南空三小鳥)   2023-09-21 18:34:00
不知道484我理解有問題,你該不會單純只是覺得あ、り
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-09-21 18:34:00
但是中文使用者會完全誤會喔嗯啊有很高的訊息量
作者: TetsuNoTori (台南空三小鳥)   2023-09-21 18:36:00
が、と、う乘上高、低、平就可以表達15種意思吧
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-09-21 18:37:00
當然不是 這種數位格式化的想法大錯特錯
作者: TetsuNoTori (台南空三小鳥)   2023-09-21 18:41:00
那問題就是"謝謝"有幾種可能語調?"ありがとう"呢?因為就我知道的,日文的發音高低一部分是和前後文及
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-09-21 18:42:00
語言不是數位的 不能數數計算 只能Big O計算量級差big O也只是粗估法則而已
作者: TetsuNoTori (台南空三小鳥)   2023-09-21 18:43:00
方言綁定的,可以讓說話者隨意更動的部分可能不太多
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-09-21 18:43:00
你要把自己盡量還原成嬰兒或原始人丟掉科班訓練
作者: TetsuNoTori (台南空三小鳥)   2023-09-21 18:44:00
我沒有啥科班訓練啊,只是路邊大學生,跟雜草一樣多自認這方面知識比原始人還少,所以是真的看不懂才問
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-09-21 18:48:00
就是這是語感 英文母語老師從不教文法 他也不會文法不可以從文法為思考切入點 文法本身就已經格式化了「感」是「思」高很多量級的訊息接收與運算方式
作者: TetsuNoTori (台南空三小鳥)   2023-09-21 18:52:00
我也沒啥念過文法啊,87%都是逛維基百科和reddit學的我也知道"感"比較困難,連Macverick都說過不要想(?)幹,Maverick但是你"感"出的東西要討論,一定要能夠被"思"給證明比如說頂級運動選手在場上哪會想?但是如果跟他同級的人在看比賽,就能把他"感"到什麼猜個八九不離十這時講球技才有價值,不然就只是他天縱英才無法討論
作者: innominate (innominate)   2023-09-21 19:03:00
https://youtu.be/rzGI_cQvw6I?si=LfEIaVwisVNpAqXX你可以參考這篇講的「英語思維」

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