※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
※ 引述《Ronandy (RON)》之銘言：
: 孫文在拋去兩岸造神的部分外，其實是創業家的超級典範人物
ㄟ，你可不能把創立(還失敗的)邪教、老鼠會、詐騙集團也都當成創業...
台灣到處成功亂騙到錢的詐騙集團很多，有的吸金數十億，但我們不會說那就叫成功
我認為興中會與同盟會募資了也執行了十次失敗的革命活動，不能算詐騙集團啊！
起碼承諾出資者拿了錢去幹革命這風險投資行為，只是受限於管理人能力與時機不合適，
搞了十次都失敗了。起碼還能與創投說：「我們成功教育了主要消費群，風口來時一定
能瓜分到市場。」
若孫文以及其附隨組織真是詐騙集團，當清末的督輔與民初那些督軍是白癡嗎？
袁大總統沒事與一個詐騙集團(首腦？)搞那麼久是腦殘了嗎？
: 就不提孫文可以發革命債券還能向華僑募得到資，
: 竟然還取得國父的神格地位，他不是典範？誰能是典範？
這部分就看你的人生觀
孫文生前是很窩囊的，清末民初所有革命沒半次成功(武昌起義無關，二次跟護法都失敗
跟誰合作就跟誰鬧翻，被踢來踢去，要不是沒活很久，陳炯明不會是最後一個翻臉的
再活久一點，連老蔣都肯定會跟孫文鬧翻 (那他的國父就不見了)
共產黨也會跟孫文鬧翻 (那革命的先行者也沒了)
我是這樣看的：「大家都想一路成功到人生畢業的那一天，可惜實際是少之又少，
即便英明如唐宗李世民也要把敗仗說成自己在生病，也因此歷史總要為勝利者塗脂抹粉，
既然都來到這個版，我們應該更能接受失敗是人生的常態─重點在失敗後能不能再爬起來
所以，孫文十次失敗第十一次成功─從來都不是我的重點：每次失敗後還能再募到資，
再來一次—然後又失敗再迴圈，其精神力才是我敬佩的。也是我認為他是典範人物之關鍵。
同理：跟誰合作就跟誰鬧翻，那之後還有人願意與她再合作，這也是孫文的本事。
以我個人的經驗，真要被貼上一個難搞的標籤，大家都會避之如蛇蠍，想再找人合作
難之又難。而且您要說孫文強運死得早我沒意見，跟孫文唱對臺戲的最後歷史
都證明是悲劇的一邊。這是我說孫文預見性很強的理由。
窩囊不窩囊就不好說，即便官居總統也會覺得自己很窩囊，這樣看來全球八十億人可
能只有離群索居的修行者覺得自己不窩囊。至少孫文擁有與其身分相符的待遇。也做了他
一生為之投入的事業，至於成功與否就交給後人評說了。
所以你是要選擇，只活到59，然後死後才成名，而且其實能否成功還不一定
(萬一老蔣決定改吹捧別的死人那就不是孫文了) 這不是你能控制的
還是生前就成功?
當然如果你想學習的是到處睡金主、好友的女兒，姐姐追不到就拐妹妹，爽歪歪
那我就沒啥意見，孫文的確是紳士的典範沒問題....(爆
能把蘿莉是多數男人的理(夢)想吧？
: 至於諸葛亮，個人覺得一直聚焦在街亭用馬謖的用人責任，以及事無鉅細的管理風格
: 在上位者必須追求細節，不都說魔鬼藏在細節裡嗎？
: 我覺得這裡不應以結果論英雄。如果背景能切換到現代，諸葛亮在現代醫療技術之下
: 可能可以007幹到65歲榮退。變成管理之神。
你完全搞錯了管理
魔鬼藏在細節不是叫你微管理，微管理只有在15人以下的小組織有可能成功
組織超過15人，還喜歡微管理的，都是會造成管理災難，幾乎沒有例外
如果孔明把自己累死的微管理真的有用，那為何蜀漢被他管理那麼久以後國力沒啥長進?
(你說啊是因為都拿去北伐了所以經濟沒成長，若是這樣那也是戰略上犯了基本錯誤)
當然也不是說他做很差，畢竟他死後還撐了30年，但孔明的管理作用恐怕所及的層級
很有限，畢竟你要考慮到他是荊州人，跟當地人根本語言不通...
前面有人說孔明教老百姓這個那個，啊你覺得孔明這個只會K書的阿宅會比每天要自己
賺錢討生活的老百姓還懂經濟作物、手工業...? 蜀地至少在西漢以前就已經在輸出
經濟作物跟手工業產品了...
我們現代有很多官大學問大喜歡到處下來指導怎樣發展產業的例子，結果都只會很慘
最悲慘的例子就是老共教全中國人殺麻雀、砍光山上的樹、土法煉鋼...
孔明受限於時代，我是不信他在漢中時還能微操成都的事情，即便是有視訊會議的
今天也不行。今天我們認為孔明微操還是那句：「二十罰以上，皆自省覽。」
個人認為他是要為了維持賞罰一致與公平，盡量不發生冤錯假案，從出師表也可以知道
孔明對於賞罰公平很重視。而孔明這樣微操的結果是蜀軍的戰力明顯在阿亮時代
強於後主中後期。甚至之後川蜀的割據政權其「相對中原政權」的軍隊戰力
再也沒有超過孔明的蜀軍。從五胡十六國的成漢、譙蜀，五代十國的前後蜀、明代明玉珍
的明夏，都是被中央直接派一偏師討伐就倒了。這樣已可證明孔明之強。
戰略上犯基本錯誤是因為孔明覺得：「成功只可能在我這代」，個人以為以他對時勢
的判斷，做出不北伐蜀漢沒前途的分析不難理解，至於要採拚經濟再爆兵的戰略，
除非孔明帶了一個團隊穿越，受時代限制他也沒法讓蜀漢國力能大幅拉近魏國。
從之後近兩千年的歷史結論，若不是靠了美國人，國民政府進了四川怕也是不好出來，
就算出來了也是三年後丟光全中國。