Re: [討論] 中國史上的典範人物(第一次整理)

作者: plamc (普蘭可)   2023-04-15 04:47:44
※ 引述《Ronandy (RON)》之銘言:
: 孫文在拋去兩岸造神的部分外,其實是創業家的超級典範人物
ㄟ,你可不能把創立(還失敗的)邪教、老鼠會、詐騙集團也都當成創業...
台灣到處成功亂騙到錢的詐騙集團很多,有的吸金數十億,但我們不會說那就叫成功
: 就不提孫文可以發革命債券還能向華僑募得到資,
: 竟然還取得國父的神格地位,他不是典範?誰能是典範?
這部分就看你的人生觀
孫文生前是很窩囊的,清末民初所有革命沒半次成功(武昌起義無關,二次跟護法都失敗
跟誰合作就跟誰鬧翻,被踢來踢去,要不是沒活很久,陳炯明不會是最後一個翻臉的
再活久一點,連老蔣都肯定會跟孫文鬧翻 (那他的國父就不見了)
共產黨也會跟孫文鬧翻 (那革命的先行者也沒了)
所以你是要選擇,只活到59,然後死後才成名,而且其實能否成功還不一定
(萬一老蔣決定改吹捧別的死人那就不是孫文了) 這不是你能控制的
還是生前就成功?
當然如果你想學習的是到處睡金主、好友的女兒,姐姐追不到就拐妹妹,爽歪歪
那我就沒啥意見,孫文的確是紳士的典範沒問題....(爆
: 至於諸葛亮,個人覺得一直聚焦在街亭用馬謖的用人責任,以及事無鉅細的管理風格
: 在上位者必須追求細節,不都說魔鬼藏在細節裡嗎?
: 我覺得這裡不應以結果論英雄。如果背景能切換到現代,諸葛亮在現代醫療技術之下
: 可能可以007幹到65歲榮退。變成管理之神。
你完全搞錯了管理
魔鬼藏在細節不是叫你微管理,微管理只有在15人以下的小組織有可能成功
組織超過15人,還喜歡微管理的,都是會造成管理災難,幾乎沒有例外
如果孔明把自己累死的微管理真的有用,那為何蜀漢被他管理那麼久以後國力沒啥長進?
(你說啊是因為都拿去北伐了所以經濟沒成長,若是這樣那也是戰略上犯了基本錯誤)
當然也不是說他做很差,畢竟他死後還撐了30年,但孔明的管理作用恐怕所及的層級
很有限,畢竟你要考慮到他是荊州人,跟當地人根本語言不通...
前面有人說孔明教老百姓這個那個,啊你覺得孔明這個只會K書的阿宅會比每天要自己
賺錢討生活的老百姓還懂經濟作物、手工業...? 蜀地至少在西漢以前就已經在輸出
經濟作物跟手工業產品了...
我們現代有很多官大學問大喜歡到處下來指導怎樣發展產業的例子,結果都只會很慘
最悲慘的例子就是老共教全中國人殺麻雀、砍光山上的樹、土法煉鋼...
作者: chordate (封侯事在)   2023-04-15 12:11:00
亮性長於巧思,損益連弩,木牛流馬,皆出其意他又不是只會讀書而已
作者: hgt (王契赧)   2023-04-15 14:39:00
還好不是說蜀錦是諸葛亮來了蜀地教蜀人做的!! 呵呵!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-04-15 15:30:00
蜀漢在孔明死後繼續北伐而沒有內部叛亂 是其他2國比不上的孔明木牛 神弩 千井(天然氣)煮鹽 其巧思是經當代人認證過的
作者: hgt (王契赧)   2023-04-15 17:40:00
多半是假的,不然西晉統一後,就從來沒看到晉軍用過啥木牛神弩!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-04-15 17:53:00
建議考證李興《諸葛亮故宅銘》是假的吧 古代本來很多都失傳歷史不能只看晉代 後世常承接古早並加以改良 宋-高承《事物紀原》:木牛即今小車之有前轅者;流馬即今獨推者..即可為證至於神弩 不妨辜狗"景耀四年 銅弩機" 這可是有實物為憑的啊
作者: hgt (王契赧)   2023-04-15 20:23:00
小車??? 木牛流馬可是半自動化的機關耶!!!諸葛弩是一發十矢,你說有,那得證明銅弩機是一次發十矢!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-04-15 20:58:00
不如你來證明蜀有人造弩機能力比孔明強 否則就是沿用諸葛弩還是你要說 諸葛亮藏私 不想讓自己的點子 被蜀漢拿來流傳?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2023-04-16 01:55:00
這種標準你說了算的,基本上就是歷史基底的閒聊哈拉而已,你要說誰是或不是都行,反正都是先射箭再畫靶

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