[討論] 日本在ww2期間被禁運石油的關鍵

作者: tomhawkreal (阿湯)   2022-04-28 20:59:27
[背景]
地點是法屬印度支那(越南寮國柬埔寨,簡稱法屬印支,日本稱為佛印)
為了完全圍堵中國對外的通道,日本注意到印支北部仍有缺口
剛好德國擊敗法國,法國因此降伏,改成立維琪政府
日本認為法國勢弱可欺,於是要求進駐印支北部
原本目標是「和平進駐」,但因談判費時,日軍缺乏耐心
於是破棄和平原則,直接以兵力進攻壓服法國殖民軍
美國當時跟維琪還有邦交,注意到日本以武力侵佔歐洲人的殖民地,
認為應該要遏制日本這樣的行為,於是提高抵制層次,先阻止金屬出口
後來日本侵入南印支,就再斷絕石油供應
英國和荷蘭也跟進配合(荷蘭流亡政府仍領有印尼,禁運也包括在內)
為了解除禁運,日本還跟美國談判數月,但也作最壞打算
於是醞釀出同時攻擊珍珠港的侵攻東南亞戰略
[討論]
如果日本軍方不要這麼猴急,真的照「和平進駐」原則來做
是否還會遭到禁運金屬和石油的制裁?
只能說,軍方很久以來就囂張跋扈慣了,以為武力可以解決一切障礙...
作者: jason222333 (發呆)   2022-04-28 22:24:00
被禁記得也和中日戰爭有關
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-04-28 22:51:00
印象中 打法屬印支之前就被禁運一些物資了
作者: tomhawkreal (阿湯)   2022-04-28 23:31:00
對 但禁運石油很致命 因為日本的存量不夠
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-04-29 04:07:00
赫爾備忘錄的脈絡研究過嗎?
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2022-04-29 07:18:00
美國是要求日本人退回東北,日本人不可能接受的
作者: jason222333 (發呆)   2022-04-29 07:30:00
記得密談結果就是要日本歸還侵佔地
作者: innominate (innominate)   2022-04-29 08:57:00
都是一步步升級的,就看現在的美中關係就知道了
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-04-29 11:20:00
這個,我只想說,日本宣稱大東亞戰爭是為解放白人殖民地而打,光從越南角度就破功了越南當時是法國殖民地,怎麼沒立刻趕走法國人呢還想搞啥和平進駐
作者: chosenone (獲選者)   2022-04-29 11:55:00
陰謀論的講法是羅斯福想參戰,提了一個無法接受的條件讓日本先宣戰,一舉打消國內反戰聲音拉美國進二戰。
作者: innominate (innominate)   2022-04-29 14:21:00
如果哪天美國打爆中國,你也會覺得這叫命中注定必有一戰,但事實上是這樣嗎日本成立滿洲國,到中日全面戰爭,到赫爾備忘錄中間差了多久時間就像中國加速師上台難道也是美國陰謀?
作者: a75088285 (活在回憶中的回憶)   2022-04-29 15:38:00
日本就跟俄羅斯一樣,覺得自己是亞洲霸主被人欺負不出拳不行,其他人助拳就是侵略戰爭納粹小雞雞
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2022-04-29 18:03:00
石油還算次要的,鋼鐵禁運才是要命,日本非常依賴美國廢鐵
作者: jason222333 (發呆)   2022-04-29 20:00:00
不過為什麼廢鐵要賣日本呢 自己用或賣中國可以嗎
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-04-29 21:14:00
中國需求量不大,廢鐵要回收至今還是一門技術,而且還要有極大需求支撐日本因為開動戰爭機器,有高度需求
作者: allergy (我到底在幹麻...)   2022-04-30 09:27:00
美國自己就產鐵砂為什麼要回收廢物?
作者: castlewind (城中之風)   2022-04-30 10:10:00
廢鋼回收吧
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-04-30 12:52:00
因為美國嫌廢鐵回收成本貴
作者: overno (狗不理)   2022-04-30 13:39:00
廢鐵要用電爐?
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-04-30 15:16:00
美國在1920年代就視日本為敵人 是日本自己在傻拆散英日同盟 派間諜滲透日本 哪是一朝一夕就能達成的
作者: innominate (innominate)   2022-04-30 15:24:00
美國現在有沒有視中國為敵人?美中之間未來會不會開戰?遠的不說,你覺得台灣跟中國是否必將一戰?
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-04-30 15:35:00
有;會;是
作者: tomhawkreal (阿湯)   2022-04-30 15:58:00
然而 美國跟日本談判期間 沒有很適當的備戰措施甚至知道日本將要攻擊 通知全發 但備戰狀態仍不理想照樣在假期把戰艦全調進珍珠港內 讓日本很方便轟炸唯一幸運的就是航母都在港外 沒遭到毒手
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-04-30 19:15:00
原po模糊掉印支北與南 是兩次行動19410728日軍才進駐法屬印度支那南部斷國府繞道軍援是194009吃印支北部印支北部只導致金屬出口受限 無關石油194107再往南 才導致石油禁運如同最後通牒對西方來說佔北側封國府陸運還算中日衝突延續制裁力道仍沒必要拉滿但再往南打西方殖民地盤 就跟黃種人內鬥無關擺明是要搶奪西方南洋利益制裁瞬間到極限 讓日本只能退或戰至於和平進駐 只是幹話 維琪政府幹嘛跟你談實質被趕走 對洋人是有什麼好處?就像習帝談判叫西方勢力退出東亞欸 憑啥啊 誰要鳥你出張嘴就想吃
作者: tomhawkreal (阿湯)   2022-04-30 20:16:00
抱歉沒注意是兩段行動的結果 所以我的命題有誤差終究日軍還是太過信仰武力 想全吃就全吃所以跟和平進駐沒有直接關係是日本人自己走向被制裁的路
作者: jason222333 (發呆)   2022-04-30 22:40:00
Allergy所以美國資敵然讓自己沉更多船搞出更多廢鐵有時候會問問題不是表面上那麼簡單好嗎
作者: castlewind (城中之風)   2022-04-30 23:01:00
在和平尚未死去之前 賣東西給日本 貸款給日本 比給中國還賺啊 但是你危害到美帝利益的時候 美帝打人也是毫不留情的
作者: allergy (我到底在幹麻...)   2022-05-01 00:46:00
所以jason你有甚麼深入的見解沒有?美國人連之前撤離伊拉克的時候也是一堆裝備直接丟在原地何況是8 90年前,而且還是廢鐵。 你高瞻遠矚當時就預示了這是資敵的行為,佩服佩服
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-05-01 02:51:00
珍珠港的照常操課是因為美國人根本沒料到日本人竟然以珍珠港為目標,美軍有預設日本會發動突擊,但預設的戰場是菲律賓,雖然老麥的戰備也作的很掉漆
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-05-01 05:58:00
珍珠港確實是有遲滯作用的奇招美軍戰前也知菲律賓兵力不足所以戰備計畫是龜縮至火山地形的半島陣地就死撐到珍珠港艦隊援軍來呂宋夾擊橙色3計劃 退入巴丹半島堅守等待援軍但撐3個月才降 援軍沒來 因為珍珠港重創不管打的好不好 守軍有完成撐夠久的目標無奈珍珠港本土援軍注定無法來
作者: jason222333 (發呆)   2022-05-01 17:56:00
Allergy 承讓承讓歷史總是會讓人看到一錯再錯你看不出這點我也沒辦法簡言之利益就不多說了很多事情要看背後不是看眼前

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