Re: [討論] 道光或林則徐如何禁煙才不會跟英國翻臉?

作者: zwy (瑞士刀)   2021-12-20 11:39:18
※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言:
: 在清末,英國為抵銷貿易逆差,大舉引進鴉片入大清。清廷官員發現鴉片毒害民眾的影響
: ,又導致白銀外漏,紛紛上奏朝廷,道光於是震怒,派林則徐去廣東禁煙、銷煙,但卻因
: 此惹上英國,打了一場鴉片戰爭,從此開啟列強跟滿清交戰的時代。
: 好奇道光或林則徐可以怎麼做,才不會跟英國翻臉而取締鴉片煙呢?
很簡單,好好地秉持法治精神來打交道,
就不會翻臉;
當時在歐洲各國,鴉片是合法的,
中國則是無合法不合法的問題;
後來說不合法啦,要禁菸啦,
英國政府本來的態度是,
好啦,中國政府說不能賣,
那你們這些商人就不要賣啦,
我不想管這些事情.
但是林則徐和中國官員,
似乎是把官老爺對待中國自己底層韭菜們的那一套,
拿來用在法治觀念已經相對發達的英國人身上,
終於搞到英國暴怒,爆發戰爭.
舉個例子,
說有人通報你的貨船上有違禁品,
所以要檢查;
然後放著整整一個月都不檢查,
直擺到船上所有的貨物都爛掉;
或是雙方談判沒有達成協議,
就派人封鎖領事館,
不給食物不給水,
一副你是要聽我的呢,還是要餓死渴死的態度...
這種把對待中國自己韭菜的方式,拿來對付洋人,
到了義和團庚子拳亂時,還是一樣可以看到;
換來的,
就是被各國洋大人聯合起來,
狠狠教訓修理一頓...
另外,
當時洋人運到中國的貨物,
是不能直接賣給中國人的,
而是要轉交給中國官員,
再由中國官員拿去賣的;
那麼,
到底是誰把鴉片賣給中國人吸的呢XD
然後林則徐禁菸的時候,
他規定要處罰吸菸的人,
吸菸的人的左鄰右舍(中國有名的保甲法),
還有,運菸到中國的洋人;
可是!!
就是沒有包括把菸賣給中國自己人的中國官員!!
看來這位林大人,
也真是深諳官場之道啊~~
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-12-20 12:23:00
是由13行負責,不是啥官員,那相當於有特許狀的獨佔群體各家東印度公司在特許狀下,還有行政司法職能呢各行會頂多養養打手非法參與械鬥 東印度公司武裝基本已經是海外官方武力,但高級職員定位還是商人,而不是官員
作者: nerevian (I GET YOU)   2021-12-20 14:28:00
你把19世紀的英國想太好了也
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2021-12-20 14:46:00
這篇該從哪裡開始吐呢ww
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-12-20 15:19:00
不要吐槽,笑笑就好
作者: saltlake (SaltLake)   2021-12-20 15:19:00
在這裡胡扯八道一堆。各國法律不同,你拿別國法律去評價他國法律? 把這種觀念當作正常? 世界到現在都沒有一個世界政府頒布世界法律,都是各國各管各的依照你的天才見解,美國各州法律不同,甲州州民到乙州難道可以不遵守乙州的法律,只因他認為乙州法律落伍野蠻美國人到別國去,比方說英德法義等等,也可以這樣幹?
作者: overno (狗不理)   2021-12-20 15:46:00
這是新課綱嗎?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-12-20 16:00:00
哪看來的得由官員轉賣.....最近很流行多元宇宙
作者: Jameshunter (幻劍)   2021-12-20 16:45:00
Metaverse
作者: HarunoYukino   2021-12-20 17:32:00
.....鴉片是合法的?反對出兵的英國議員可不是這樣說的。他們主張英國政府應該取締這些賣鴉片的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-20 20:06:00
當時官方立場是不喜歡不鼓勵鴉片不是國策 是商人逐利對華走私行為但當時在英國不算是違法,只是上層排斥英國畢竟有各種工業產品能賺錢反觀清朝上層為阻止銀漏反而默認鴉片銷售種植因為自身產業差距也找不到更好方式
作者: HarunoYukino   2021-12-20 21:25:00
即使是贊同出兵的議員們也不敢主張鴉片被銷毀只說貿易被打壓。一開始還有不少英國人站在中國那邊認為英國政府保護鴉片貿易對英國來說是恥辱
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-12-20 22:02:00
因為英國的其他東西對市場沒有價值,即便是二次鴉片戰爭後,英國呢布有更多機會直接銷售也賣不太好。如果當時英國想過出口工業技術,而中國也開始意識到普及民間工業生產,歷史進程基本是提前百年達成工業合作
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-20 22:21:00
當時仍自給自足自然經濟 以致洋貨滯銷而且嚴格限制口岸導致轉運成本拉高間接促成英法聯軍 想要更開放市場
作者: dawnny (dawn)   2021-12-21 09:49:00
港版國安法不就管到其他國家人民去了??
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-12-21 10:13:00
香港法律只適用香港本身,而香港因為歷史因素香港居民很大可能屬於多國身份,所以必然會附加這條款
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-21 11:51:00
港版國安法是不限港人身份 也不一定是香港居民境外外國組織單位也在範圍內不提供涉港資料也是違反港版國安法第38條”非”香港居民 在香港”以以外”地區有本法定義的危害行為 適用本法所以無論身份或身處地區都不限於香港
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-12-21 12:08:00
國家安全犯罪和民事刑事犯罪不能同日而語

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