Re: [討論] 道光或林則徐如何禁煙才不會跟英國翻臉?

作者: plamc (普蘭可)   2021-12-19 15:10:40
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言:
: 很好,上面各種規定,也是顯著不同於現在的歐美國家的法律規定。請問歐美國家
: 幹了甚麼? 派出聯合艦隊打進信奉伊斯蘭教且執行伊斯蘭律法的國家群?
: 扯甚麼某國的律法對我國民來說太落後,所以我國政府派兵艦強逼該國政府與我國
: 簽訂領事裁判權就是正當的?
: 這種說法真的是充滿強權心態。
我說鹽湖兄你這是搞政治正確,扯這扯不完
這邊是歷史群組,你要回歸歷史去看前因後果,當初為何南京條約要有領事裁判權?
那是因為最初開打的原因
就是因為林則徐無緣無故就要封鎖十三行威脅所有洋人生命財產安全,才惹火義律
(前文說過,義律本來認為鴉片走私販是大英之恥懶得理他們)
接下來林則徐要英走私商具結再也不走私鴉片,否則抓到就要就地正法
這對古中國來說是很正常,隨時要殺誰就殺誰,但聽在英國人耳中當然不能接受
今天要是有國家有這種離譜的做法,歐美國家有公民因此要被砍,也一定會想辦法救援
快轉到最後,啊仗打完了你都輸了,當然要解決這個問題
要不你就司法改革到歐洲人覺得可接受司法公平的水準,但不可能做到那怎麼辦
只好先用治外法權了,這只是英國想要國民生命有基本的保障,
根本不是英國人耍強權心態故意要修辱滿清好嗎?
其實當時滿清一再撕毀條約,頑冥不靈,還沒有因為毀約受到什麼大懲罰
英國最後還好裡好氣的談,已經是非常客氣了
然後前面又說割讓香港島很羞辱,就跟你說不要老是要自己辱華,
對大清來說,當初根本也沒打仗,就御賜蠻荒偏遠不重要的澳門給葡萄牙人
給個香港對道光皇帝來說也是一樣的程度而已,他自己根本就不覺得有啥關係
不只他,整個中國當年都不覺得有啥關係,所以才會後世抨擊說怎麼都不想改革
啊幹根本就沒事你改啥革啊,不要自己後世辱華,然後以今非古
當年全中國都不覺得有關係你說是羞辱?
對照一下,後來甲午割讓台灣,那就鬧出百日維新,孫文也從此想開始革命,
就知道那才是真的有羞辱到
英國拿香港也不是為了要佔據領土,只是基於前述威脅十三行事件,打都打完了
要確保英商生命安全,所以要求一個基本根據地
香港島當時根本是廢島,貨真價實的鬼島,是英國拿去以後變成東方明珠,賺死了
「香港蕞爾一島耳,固中國海濱之棄地也。叢莽惡石,盜所藪,獸所窟,和議既成,乃割
畀英。始闢草萊,招徠民庶,數年間遂成市落。」___王韜
作者: saltlake (SaltLake)   2021-12-19 15:28:00
又來了,麻煩不要用現在人的眼光去評論當時人的價值觀至於現代國家如何云云,新加坡就是要鞭打美國青年
作者: hgt (王契赧)   2021-12-19 15:29:00
挖,英國人根本以德報怨!!!! 連孔聖人都不會這麼做XD
作者: saltlake (SaltLake)   2021-12-19 15:30:00
美國人出兵了? 現代伊斯蘭國家行教法,歐美國家出兵了?
作者: hgt (王契赧)   2021-12-19 15:31:00
原來鞭打跟就地正法可以比喔????
作者: saltlake (SaltLake)   2021-12-19 15:31:00
還是那句話,不要在那邊硬扯。 政治? 那時候英國決策不是政治考量? 至於甚麼割無用彈丸地就 沒關係?
作者: jetzake (加菲貓)   2021-12-19 15:32:00
前陣子中共抓兩個加拿大人說他販毒這件事情又怎麼樣了?
作者: saltlake (SaltLake)   2021-12-19 15:32:00
日後割台灣的時候不史也有類似傳說。通通沒關係?
作者: hgt (王契赧)   2021-12-19 15:32:00
真的覺得以文明程度來說,英國比當時滿清高太多了!!!!
作者: saltlake (SaltLake)   2021-12-19 15:33:00
德法之間難道沒為了割地而杰歷史宿怨互打?
作者: jetzake (加菲貓)   2021-12-19 15:33:00
或者幾年前有個美國人被北韓抓起來關到死的也是個例子
作者: jetzake (加菲貓)   2021-12-19 15:34:00
各種例子要講都可以拿出來講 嘴砲材料從來都不缺的啦
作者: hgt (王契赧)   2021-12-19 15:34:00
如果新加坡要就地正法美國人,然後美國政府都不干涉,你再來比!!
作者: jetzake (加菲貓)   2021-12-19 15:35:00
法律審判過後的刑罰 和不經審判的抓捕甚至殺害本來就不同更極端的 比如伊斯蘭國抓人割腦袋也是有他的罪名和理由而這種狀況就是可以名正言順的出動軍隊討回來
作者: saltlake (SaltLake)   2021-12-19 15:45:00
鞭刑不到殺頭? 所以? 鞭刑不是也被批評落後不人道?你國認為他國刑法落後就可以出兵或者用其他方式干涉?美軍虐待伊拉克戰俘的事情又怎麼說? 很人道? 伊拉克亡了聯合國瞎了? 版面上這些正義之士呢?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-19 15:50:00
古法審判+殺頭 拿來比法治審判+鞭刑也太好笑 現代明明有更恰當的例子就伊斯蘭國啊然後ISIS就被揍趴了...
作者: hgt (王契赧)   2021-12-19 15:53:00
沒錯,當時英國看滿清,應該就是覺得像當時的伊斯蘭國吧所以就出兵教訓了,不過沒有滅國抓皇帝,不知道是力不能及,還是有意放過就是了
作者: jetzake (加菲貓)   2021-12-19 15:59:00
認真說滿清還是比伊斯蘭國好一點 至少有個可以談判的對象
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-19 16:00:00
更像達成穆斯林統一的巨大版伊斯蘭國
作者: jetzake (加菲貓)   2021-12-19 16:00:00
類比現代大概比較像北韓這種 法律系統完全不被信任的狀態
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-19 16:01:00
大到外界不想正面對幹 還需要與它貿易但它全國活在自己的世界 不想被外界影響
作者: castlewind (城中之風)   2021-12-19 16:27:00
打輸甲午後搞的 應該是戊戌變法吧? 自強運動更前面了
作者: overno (狗不理)   2021-12-19 17:04:00
清朝也不是基層官員想就地正法就能隨地殺人的,很多案件是要刑部批准的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-19 17:10:00
鴉片戰爭最可惜的 也就沒激起改革念頭近代民族主義雖然有意重視這一戰但舊王朝只覺得用荒涼小島就解決問題王朝更重要是阻止銀漏
作者: HarunoYukino   2021-12-19 17:37:00
這說法就像是找正當性,我要治外法權是你司法太落後不是我想要特權喔不覺得被汙辱是因為沒意識到事情的嚴重性,日本在二戰戰敗了還是想要牢牢抓住審判權
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2021-12-19 17:44:00
治外法權是侵犯國家主權沒錯,但未必不正義古代,至少到日治前期總督府未嚴格取締之前
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-19 17:44:00
不要用近代法治工業國來比19世紀清朝
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2021-12-19 17:45:00
在台灣,對偷竊動用砍手私刑非常常見
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-19 17:45:00
對大清來說很多更重要的事更優先
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2021-12-19 17:46:00
但是在19世紀西方,偷一包米的代價是砍掉手臂絕對是野蠻的對一個偷東西只要賠數倍的現代國家,根本不能接受國民在其他國家偷東西要砍手甚至死刑但是當地法律就是規定偷竊者死啊?怎麼辦這時候領事裁判權才能保護自己國民不被外國濫用刑罰傷害甚至處決
作者: HarunoYukino   2021-12-19 17:50:00
新加坡:???
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2021-12-19 17:51:00
在文明的現代,絕對沒有人能接受「人家規定偷一包香煙
作者: HarunoYukino   2021-12-19 17:51:00
按照上面所述,美國應強迫新加坡簽下有領事裁判權
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2021-12-19 17:53:00
也才有告知對方「我不能接受我的國民因為這種小事被貴國奪去生命」不然如果台灣人在一個貧瘠,一點點物資都很重要的國家吃霸王餐被當地依法判處死刑,有人能接受嗎?在我國當然覺得吃霸王餐沒什麼,賠償就好,但在缺乏食物的國家,就會覺得吃霸王餐跟殺人差不多惡劣
作者: HarunoYukino   2021-12-19 17:55:00
所以新加坡為什麼沒被美國要求有治外法權
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2021-12-19 17:57:00
新加坡不會微罪就要處死人林則徐是強硬到威脅要直接殺人
作者: HarunoYukino   2021-12-19 17:59:00
鞭刑,在西方人來看也是野蠻落後的刑罰因為沒死人,所以鞭刑就當做沒問題了?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-19 18:02:00
那程度有差異你用伊斯蘭國來比喻比較類似
作者: hgt (王契赧)   2021-12-19 18:04:00
沒有強行干涉就代表沒問題???
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-19 18:04:00
新國的本質仍是西化現代司法體系
作者: HarunoYukino   2021-12-19 18:05:00
當年可是美國總統都出面干涉了,顯然是對西方國家來說新加坡鞭刑是不能接受的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-19 18:06:00
嚴重程度差太多了啊
作者: innominate (innominate)   2021-12-19 19:11:00
不知道是不是中華邏輯特別愛滑坡還是?你捫心自問你比較信任新加坡司法還是ISIS就好,少扯些有的沒的而且現在各國也沒因為覺得哪國野蠻就特別去打他。但當時不是這樣看的啊,一直叫人家不要以今非古然後自己卻做一樣的事
作者: jetzake (加菲貓)   2021-12-19 19:36:00
刑罰比較野蠻和司法程序不被信任是兩回事新加坡通常被批評是嚴刑峻法 倒沒有說他隨便抓人判刑比如說 美國人會批評新加坡 就是說鞭刑野蠻落後美國人批評中共或是北韓的時候 就說那是人質外交之類到伊斯蘭國那種程度就是嘴砲都不需要 直接打都理直氣壯了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-19 19:42:00
所以不能一概而論 程度手段還是有差扯新加坡的只是挑剔其小部分問題但舊王朝或伊斯蘭國是整個體系問題全部混為一談反而是故意打迷糊仗
作者: jetzake (加菲貓)   2021-12-19 19:46:00
當年的大清帝國和林則徐比較接近哪一種 各人心中一把尺啦
作者: HarunoYukino   2021-12-19 19:51:00
不是說東方司法野蠻落後嗎?
作者: jetzake (加菲貓)   2021-12-19 19:52:00
程度不同應對方式就不同 你拿道德感來擠兌這個很有意思嗎論證到最後証明大家都一樣爛 只有我自己最高尚好棒棒這樣
作者: HarunoYukino   2021-12-19 19:58:00
一開始的議題可是在講西方人認為東方司法野蠻落後然後舉出例子就開始追加條件?追加條件後再回頭說你是道德感?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-12-19 22:13:00
新加坡沒有隨便抓人判刑???
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-12-19 22:17:00
基本沒有,問這問句你不如直接舉例反駁
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-12-19 22:43:00
https://tinyurl.com/2p8bw883下體專家你看不懂英文可以用GOOGLE翻譯喔https://tinyurl.com/2p8v7p4x怎麼我看到的美國人覺得新加坡鞭刑打在美國人身上,是美國人活該啊?隨便到路上找一百個台灣人問問,你今天犯罪是要被德國司法體制審判,還是新加坡法律體制審判,87%以上台灣人都會選德國啦。誰要相信新加坡那種國家的法律體制。新加坡被批評是反人權,鞭刑死刑都是反人權的其中之一環,懂?要舉例子也該舉日本,日本死刑反人權,但日本是完全民主國家,法律體制才足以信賴。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-12-19 23:14:00
叫下體專家,講的像我研究你下體一樣,我沒這門專長和興趣你的隨便真隨便,日本國是完全民主國家也充滿語病,但懶得當國文小老 斯選擇哪個刑度更能接受不叫信任誰的司法,那叫自利行為就算有精神病,大多犯罪者應該不會選擇給自己從重量刑
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-12-19 23:18:00
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-12-19 23:18:00
這叫人性不是人權
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-12-19 23:19:00
Full democracy要不要我翻譯給你看???英文可別誤認成國文了啊,要找可該找英文小老師。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-12-19 23:20:00
就像你即便你不滿現在台灣法律殺人既然如此輕罪,哪天你犯罪,你會選擇從重量刑嘛?如果有認知自己也是禍害的話,確實應該的,可惜不太可能
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-12-19 23:21:00
Full democracy你翻譯出來了沒?如果英文單字對你來說無法理解,可以去看中文頁面喔。今天就算德國跟新加坡有死刑跟鞭刑,我也是選給德國法律體制審判,不是給新加坡那種垃圾國家審判,懂???今天英國跟馬來西亞的法律罪名跟刑罰一樣,我百分之百選給英國審判,你呢???你是個把懶叫、肛門、痔瘡、掰開屁股放在嘴上講的人,尊稱你一聲下體專家應該不為過吧XDDDDD
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2021-12-19 23:31:00
日本的法律體制足以信賴?原來電車痴漢冤罪只是都市傳說
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-12-19 23:38:00
那個跟日本的社會抹殺文化比較相關。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-12-20 00:45:00
那就不足以信賴了,另外很多嫌疑犯經常只要被起訴有很高定罪率,不止是這類性騷擾類案件大量法官極有成見的主觀有罪認定,這更不談上足以信賴了
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-12-20 01:10:00
信賴度是比較級的啦,不信日本法官,難道要信新家坡李家的爪牙司法體制喔?接下來是不是為了要為了嘴,一年365天被台灣法盲幹譙成法匠的台灣法官,又要封神啦?下體專家你的日本是Full democracy的一堆語病是抓到了沒?想好是要當個國文小老濕還是英文大叫獸了嗎?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-12-20 12:32:00
你拿經濟學人佐證,那沒問題,我不會拿了東西還硬要坳習慣不過我要提醒一下,台灣在經濟學人也放在完全民主裡面司法你信任嘛?你我是不知道,年初新聞對台灣司法信任度已經降到24%左右,去年還有36%而OECD審判系統信賴度報告,對於完全民主的日本信任度是大概6x%。同年度部分民主的新加坡司法信賴度卻有89%台灣司法封不封神,你想自己說了算就給你決定,反正唉唉叫的也是你另外身為你所信賴的下體專家,依然建議你尋求正規醫學幫助,被你如此讚揚我受寵若驚,但也暗自慚愧,無法治癒你病情
作者: hgt (王契赧)   2021-12-20 15:01:00
版友請注意版規二,不要過多情緒發言
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-12-20 15:24:00
哎喲,版主前面一串情緒發言怎麼算,再有理也是情緒發言,更何況不是呢
作者: saltlake (SaltLake)   2021-12-20 15:28:00
H版主自己情緒發言需要別的板主來制裁還是要自裁?
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2021-12-20 16:22:00
現在才出來制止也太遲了,這人都養成來這邊噴網友的習慣了
作者: HarunoYukino   2021-12-20 17:34:00
情緒發言,我笑了。
作者: ja23072008   2021-12-20 18:32:00
司法問題可以參考國外台灣籍詐欺犯被遣送中共的情況。國籍爭議加上司法管轄權問題。
作者: hgt (王契赧)   2021-12-20 18:36:00
回randy123版友,版主不會每篇推文都看完,如有違反版規情事,請逕向版主檢舉。另gary76與saltlake版友特別注意版規六,而且避免挑釁言論。本版雖無明文規定鬧版情事,但版主還是會以其他版規處理之。
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-12-20 19:13:00
我又不是台灣法盲,當然信任台灣司法XDDDDDD我早就說過台灣可以試著立法,只要重大刑案全部委外請外國法官來審判,只怕到時候台灣人會破口大罵全世界法官都是法匠XDDDDD你不敢凹那你就承認啊,自己說的那句話日本是完全民主充滿語病是錯的,敢不敢承認嘛,下體專家?逞口舌之快被打臉就說自己不會凹,輕描淡寫想唬誰啊?不知道你敢不敢提出你講的那份報告香港排第幾啊?還有人敢信任新加坡李家鷹犬的司法體制,笑死人。zeumax就是一個把掰開屁O、X門、X瘡、懶X放在嘴巴講的
作者: hgt (王契赧)   2021-12-20 19:25:00
ronray7799版友請注意版規2,如有再犯,將會正式警告
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-12-20 19:25:00
高水準韓導粉,受寵若驚很正常,暗自慚愧duck不必。唉唷,版主你好歹也等我把話說完再警告嘛。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-12-20 19:30:00
笑死 放招被打斷 不過你哪真的玩不膩 該換詞了
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-12-20 19:31:00
下體專家晚安啊,你的香港排名拿出來給各位看看吧?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-12-20 19:31:00
信任司法 是喔 你上次說你脾氣暴躁是因為啥來者?轉變真快
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-12-20 19:32:00
笑死,我也成功斷招了耶我上次那個哪裡是針對台灣司法的?下體專家你超譯喔?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-12-20 19:33:00
留言隔開比較不會不會一長串,我又沒要攻擊你.這世上除了你家人或老婆女友還是伴侶以外,就我最關心你健康問題了
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-12-20 19:35:00
承認了齁,下體專家XDDDDD
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-12-20 19:37:00
不是,你是在這跟我聊天的嘛?有問題要討論還是想談病情,你就直接反應就行了
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-12-20 19:39:00
講沒幾句就露餡,我下班回來上網推文不到幾分鐘,馬上看到下體專家迫不及待的跳出來,你是真的很寂寞嗎?除了掰開屁O、X門、痣X、懶X,你還有沒有別的器官也想關注一下呢?下體專家口中的OECD報告,香港排名第幾,敢不敢貼出來讓大家看看啊?
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2021-12-20 19:43:00
真的該鎖文了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-12-20 19:50:00
不是 我就拿手機隨時要來都可以,我該不會隔一段時間留言,你又說在等你吧?香港舊的跟反送中現在可變化不小,香港人對香港司法體系大幅下降。我還是等你先講要拿香港扯啥再繼續說吧
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-12-20 19:57:00
連講了兩次香港排名第幾,讓大家看看下體專家口中的報告有多值得信任,下體專家是閱讀能力有問題嗎?整天打電動拿手機上PTT關心別人下體,唉。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-12-20 20:21:00
我想hgt和他人大概都看了你連發好幾次下體字眼,而不是我
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-12-20 20:24:00
那些都是引述受寵若驚的下體專家之銘言唷!
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-12-20 20:26:00
所以才說你有什麼心靈創傷的話,還是尋求醫療幫助嘍
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-12-20 20:29:00
我幫下體專家的銘言偉論發揚光大,讓歷史版眾生共聞喜樂,算是對下體專家的一點敬意,不必慚愧!我從上算下來其實一共問了下體專家四次,下體專家口中的OECD報告香港排名第幾,為什麼下體專家說不出個所以然呢?難道下體專家真的只能關心下體跟打電動了嗎?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-12-20 20:33:00
警告文都發了 再見喔
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-12-20 20:36:00
版主你看看你,居然讓下體專家幫自己找到台階跑掉了,版眾這會兒看不到下體專家口中的OECD報告中香港的排名排第幾了,真是的!
作者: donkilu (donkilu)   2021-12-21 16:16:00
老實說我覺得你們都有用現代人觀點套回去的味道倒不如把當時英國國會針對出兵的辯論翻出來看看看當時的英國人是怎麼想這件事的

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