: 推 nsk: 11次革命都沒有成功丶還能成功被推選為臨時大總統 也算是人 11/30
: → nsk: 生勝利組了(誤) 11/30
豈止11次，清末10次(武昌起義與他無關)，民國3次(二次革命，護法，二次護法)
全數失敗，沒有一次成功的...
但是!!! 孫文絕對是人生勝利組，沒有誤!!!!!
慕貞、香菱到手時，都才18
薰、春到手時，都才15
這就算了，還吃金主的女兒，騷擾姐姐失敗，竟然把到妹妹宋慶齡，到手時21歲
雖然看起來好樣比上面退步，不過當時孫文已經48歲
套句板友又天的名言：令人無限嚮往XDD
: 推 toget: 可是，太陽花和香港最近活動，事後都造成了執政團隊的威信 11/30
: → toget: 低落，反抗方士氣高昂，之後反抗方選舉都達成空前成功，這 11/30
: → toget: 樣不能算是犧牲帶來的改變嗎？ 11/30
有犧牲，也有執政威信的低落，但不能就這樣說兩者有因果關係，要去檢視分析
舉個簡單的例子：香港6月百萬人上街，會是11月理工大的「犧牲」造成的嗎? 一定不是
邏輯很簡單，百萬人上街時間順序在前，所以絕不可能是發生在後的理工大事件造成的
時間軸是最明顯的例子，但是還有很多其他分析可以釐清是因果/果因/同因/同果/巧合
這樣你應該可以開始理解下面的論述，以下就只談太陽花，不要給板主帶來困擾
1.太陽花之前，馬政府的執政威信就已經很低落，才造成太陽花，不是相反
包括大量企業私下援助物資(要給馬顏色瞧瞧)，所以活動才從來不用擔心後勤問題
包括王金平之所以敢暗助(馬王政爭延續)
包括有那麼多平時互看不順眼的各種團體組織竟然罕見的通通一致團結起來
都是馬政府執政已經崩盤的明確現象
(而如板友推文中提出的，太陽花沒有達成任何政治目標，馬是屆滿並非下台)
2.太陽花造成K黨崩盤論並不成立
這個論點第一個引用的事例大多是2014年柯P的當選
但是這種說法很顯然是忘記2014年的情況，柯P之所以會出現在台灣政壇上
最基本的原因就是民進黨認為沒有把握拿下台北市，所以設計整合機制
讓柯P與民進黨人選比民調最終柯P勝出而「禮讓」，這是在2013年11月時決定的
此時太陽花還沒發生
如果照太陽花造成K黨崩盤論，以及太陽花造成反K士氣大振論，那麼，2014年太陽花後
民進黨應該會推翻整合，重新提出自己的候選人，怎麼可能讓柯P出現在政壇上!?
會讓柯P繼續選，就是因為民進黨即使在太陽花之後，仍然沒有信心的緣故
其次，2014年選舉過程，現在用後見之明，說柯P一定會大勝，這種結果論是很有問題的
回想柯P在2014年的競選初期，大多數支持者都是戰戰兢兢，認為是一場仰攻的苦戰
之所以後來會輕鬆贏，是因為連勝文一天到晚創造「聞掖青年」「皺褶」「八堂課」
這些經典到不行的梗，說起來，直到現在，超越這些的梗，真的還沒幾個
所以大家常常開玩笑連勝文搞不好真的是在報恩...anyway
是對手自己豬隊長，不是真的白綠陣營當時「士氣大振」一開始就必勝
第二個引用的事例是蔡英文勝選與民進黨的全面執政
這問題在於，蔡英文只得689萬票，這個東方神秘數字，剛好是馬連任時的選票數
馬第一任末期就已經搞到天怒人怨，所以689萬票這個數字絕對沒有代表人民很支持你
蔡英文大勝，主因是朱立倫自亂陣腳，本想搞三揖三讓，誰知冒出白目的柱柱姊
弄到還要換柱，國民黨上下亂成一團，根本無法作戰，宋楚瑜趁機分走150萬票
這才讓蔡英文的領先幅度看起來很驚人
國民黨會這樣亂，跟太陽花關係=? ...恐怕比較是朱立倫想太多的腦包操作失敗造成的
會不會是因為反K聲勢大振所以讓朱立倫心神不寧才會出現腦包操作? 即使要這樣牽拖
問題是，回想太陽花結束時，K黨跟支持者還沒有那麼強的危機感，也沒有認為台北必敗
是柯P竟然大勝滅殺連勝文，台北大本營丟失，才讓K黨產生強烈危機感
所以關鍵是柯P的勝利
3.板友推文說了很多了，太陽花勢力結果是都被收割、收編，這牽涉現政治，不提
回到原題，說起來，革命史觀就是喜歡牽拖
法國大革命，提出了自由平等博愛，呀比，法國民主了，法國民主是大革命的功勞
等等，中間一堆過程都被華麗的無視了
法國大革命造成法國陷入不斷的帝制共和革命循環，亂了將近一世紀，
好不容易才進入脆弱的第三共和，但這個共和軟弱又不穩定，內閣更迭頻繁
最後讓法國在兩次世界大戰中成為肉包而滅亡，自此法國本土民主發展結束
戰後在美國幫助下建立的是戴高樂獨裁，後來才又重新民主化，法國現代民主化的過程
跟第三共和以前的法國本土民主發展歷史脈絡實在很難說有何關聯，比較是從英美重新
引進民主然後結合了戴高樂留下來的怪怪體系
過程是這樣的
法國大革命