作者:
dreeee (Adieu chérie)
2018-05-19 04:17:43※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
: 借題問一下，如果這批航母戰鬥群想學次元艦隊的「未來」號，當日美兩國士兵的救世
聖
: 不但不幫日本打征服
: 還硬要學未來號一樣硬插進日美各種戰場當夾心餅乾
: 那能比未來號做得更好，甚至成為兩國的調停者嗎？
: 像是原著中的未來號雖然救了很多人命
: 但是代價是幾乎全員賠上
: 角松也完全變成另一個人（穿越劇情中，還年幼的角松的父親死在1945的車禍，也就是
角
: 已經完全不是同一個人了）
: 如果是一整個航母戰鬥群，能否不用付出這麼多代價？
: 還是也會跟未來號一樣，看起來幹爆強，實際上在時代與戰爭的漩渦裡
: 一樣的蒼白無力？
:
作者: GKKR (台北村一輝) 2018-05-19 06:01:00
為什麼要讓日本免於被佔領呢，歷史路線是日本最好的選擇
作者:
saltlake (SaltLake)
2018-05-19 06:42:00好吧，二戰期間日本得到未來核潛支援，而且真正在美國種了一顆香菇展現實力。然而在美國震驚之餘，未來潛艦不知為何又消失了。美國總統乃號召全美力量瘋狂研發核彈並且將戰略重心由歐洲轉而針對日本，在核彈出品之前以各種傳統武力(如燒夷彈)狂轟日本，並且積極生產核彈，首發核彈落於東京，而後針對日本各重要軍事設施所在，熱情以核彈點名。且透過堅持日本必須廢除天皇制與無條件投降以及各種刁難條款拖延接受日本投降，並在此段時間積極用每一顆以生產出的核彈洗日本。沒丟核彈的日子和地點則利用燒夷彈熱情洗地。戰後，每一個對日本丟過核彈的美國空軍飛行員都表示，雖然在日本丟核彈殺傷平民，但這是實現美國自衛反擊的正義。對於一個不宣戰就偷襲美國而且首開人類紀錄丟核彈致平民(尤其是美國人)死傷的鬼畜日本，沒把他們從地球抹除就是一種慈悲。此外，全世界各反核團體長期積極譴責日本首開對人使用核彈的惡行。
因為你在這版假設日本贏，大忌啊這版不能假設日本贏的這版的假定就是美國即使要死一半以上的人也一定要打這版的大忌有兩個，一個是日本贏，另一個是台灣獨立
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-05-19 07:35:00對樓上來說，日本贏台灣獨立才是真理
幻想歷史板就是用來戳破軸心國迷迷的幻想啊XDDD讓軸心國迷迷認清 德日不是該贏未贏 而是本來就沒勝算
又來了，先扣你個崩潰的帽子去看開版版主的第一篇吧，還戳破咧
海軍戰斧用的W80-0核彈頭都佈屬在岸上，不可能跟船一起過去吧非核彈一發戰斧我估計沈不了Iowa
作者: dragonclwd 2018-05-19 09:18:00
戰斧不是能精確打擊？一發入魂應該不難
作者:
saltlake (SaltLake)
2018-05-19 09:31:00怎麼著? 能莫名其妙穿越過來，就不能莫名其妙消失?美國被種一顆核彈就嚇死....當初日本人也覺得把珍珠港
作者:
saltlake (SaltLake)
2018-05-19 09:35:00炸得稀巴爛就可以把美國嚇死。
gps與光電精確打擊是針對地面目標而且年代天上沒有衛星...
作者:
saltlake (SaltLake)
2018-05-19 09:36:00為毛不另開一篇? 板規沒強制 (茶)另外有網友問了:為毛美國核潛跑到二戰要幫日本?要不要也叫那網友閉嘴，自己去開一篇?
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2018-05-19 09:43:00「日本以外全部沈沒」直接搞定啦
作者: dragonclwd 2018-05-19 09:54:00
現役戰斧的確多是陸攻型雖然可更換彈頭改變但本身自帶導引系統1983年就已服役而全球定位系統1994年才全面建成。不是說GPS美軍94年前沒法應用，是要強調戰斧少了衛星依然有作戰能力，不然艦群、戰機也會失去戰力
沒有GPS制導，戰斧就只能回規到最早期的慣性制導。我覺得是不是能作精確打擊可能有疑慮而且現階段的戰斧還沒有反艦吧
作者: dragonclwd 2018-05-19 11:21:00
沒裝GPS的早期戰斧誤差(CEP)已幾乎降到10m，更何況導引系統的持續改良(非指GPS)另外，戰斧一開始就有反艦型號，隨著冷戰結束而沒落，不過現在又裝備起來了
新反艦戰斧現在還在研發，未決定量產服役其實最大問題是現代CVBG只有現代美軍能操作你傳輸給二戰日本軍，也只能拆解研究短期無用
作者:
diechan (小道消息萬萬歲)
2018-05-19 11:37:00反艦戰斧一開始是裝魚叉尋標頭來用,冷戰後全退光了.現在
戰爭結束後，一樣變成二戰美國戰利品只會讓美國在冷戰取得更壓倒性科技優勢
作者:
diechan (小道消息萬萬歲)
2018-05-19 11:38:00的反艦版戰斧是不斷地接收GPS及資料鍊訊號修正飛行方位能讓戰鬥群上的人一穿越就決定要為天皇效命的技術力,其實已經可以在那個時代把美國人腦子洗上好幾遍了
作者: dragonclwd 2018-05-19 11:42:00
對，新型的反艦戰斧還要幾年才服役，感謝更正另外，文章都沒討論艦群人員問題吧？應該還是原班人馬
原班人馬那就是美軍艦隊為天皇效力？ 蛤？能洗腦成這樣，直接叫羅斯福投降來朝貢比較快
作者: dragonclwd 2018-05-19 11:54:00
原文不是說戰爭調停者？和天皇效力一樣？沒說只能打美軍不能打日軍啊
作者:
dreeee (Adieu chérie)
2018-05-19 11:58:00洗腦能力當然就僅限艦隊那些人 連這都要無限上綱 那大可
作者: dragonclwd 2018-05-19 12:00:00
像次元艦隊調停戰爭，不就主題嗎？
那是設定應有的一部分，不能說無限上綱。否則所有bug都不準質疑，就無敵了
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-05-19 12:01:00有這些裝備的日本皇軍怎麼可能求和？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-05-19 12:02:00如果是美軍那是不可能的，只能假設這些人是現代日本自衛隊
作者:
diechan (小道消息萬萬歲)
2018-05-19 12:02:00珍珠港是日本炸美國的,現在美國準備帶著炸彈炸日本,有一
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-05-19 12:04:00原始的還是舊日本海軍，有這些軍備，直接快速擴張，然後快
作者:
diechan (小道消息萬萬歲)
2018-05-19 12:04:00支強大、掛著星條旗的軍隊決定阻止美國人這種不對的行為
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-05-19 12:05:00就是一個軸心聯合的世界而已
作者:
diechan (小道消息萬萬歲)
2018-05-19 12:05:00這快五千個美國人立場轉變之迅速啊
作者:
dreeee (Adieu chérie)
2018-05-19 12:09:00那設定成懂操作 會英文的日本人也行啊 糾結這個是？
作者: dragonclwd 2018-05-19 12:16:00
作者: dragonclwd 2018-05-19 12:17:00
從
#1Q_ijRyA開始的討論在此推文變成偏幫皇軍...
現代4代高性能機開機很複雜的，更別說起降空戰前提是只有現代美軍直接穿越才能有戰力若要現代日本自衛隊穿越，川口設定DDG較合理要不然就先假空新現代日本，再架空新日本軍穿越
作者:
diechan (小道消息萬萬歲)
2018-05-19 12:27:00或者是川口現在正在畫的空母出雲,然後帶個金剛愛宕這樣
作者: dragonclwd 2018-05-19 12:30:00
難道是現實日本沒有CVBG所以樓上幾位就覺得設定不好..
不是設定不好是明顯漏洞太多。需要大量硬凹。穿越改變歷史本身沒有好不好。
作者: dragonclwd 2018-05-19 12:34:00
架空歷史講白了就是硬凹，糾結這個是？
作者: dragonclwd 2018-05-19 12:36:00
一旦假想，漏洞只會愈來愈多不會少，所以才要討論啊
作者: dragonclwd 2018-05-19 12:37:00
不過樓上糾結的是設定而不是歷史...
例如大明撿到宇宙戰艦可以架空，但古人怎麼操作？你不能說反正我就是要這樣，不准質疑……
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-05-19 12:44:00技術解決能操作也沒用，也可能會被制度性卡住當然穿越小說確實是作者想什麼，就連敵人也會配合
作者: dragonclwd 2018-05-19 12:50:00
沒人要求不准質疑，麻煩別亂扣帽子。現況是一直糾結設定連架空討論都沒什麼進展
遇到bug沒進展很正常啊。推演本來就是這樣至少先合理化解決穿越以外的基本合理性
作者: dragonclwd 2018-05-19 12:58:00
穿越能合理化其他不能是選擇性合理化...
作者:
diechan (小道消息萬萬歲)
2018-05-19 13:00:00最原始那po是皇軍得到一個航艦戰鬥群,然後這群人決定當止戰小天使,皇軍得到然後這群人又自行其事,OK,那靠這一個戰鬥群的武器儲備能把太平洋上的美軍癱瘓嗎？很難,那要繼續當止戰天使那就是1.把珍珠港再炸一次2.西岸再炸一次這樣那我覺得以二戰皇軍的個性他們應該會逼美軍投降
就說海軍的核彈頭都在岸上呀，所以純艦隊轉移是不會有核戰斧，要用其他方法因為設定就卡住了，所以就很難架空討論啦。這樣很正常
dragonclwd照你邏輯，那應該放在幻想版，你不能因為穿越現實辦不到，就認為整個設定也可以隨便亂來
作者:
diechan (小道消息萬萬歲)
2018-05-19 13:13:00美國核彈啟動碼都鎖在足球裡面要總統授權的是要怎麼用
作者:
dreeee (Adieu chérie)
2018-05-19 13:20:00誰說核彈一定要啟動碼 SSBN潛下去要靠正副艦長鑰匙發射的
作者: dragonclwd 2018-05-19 13:20:00
架空歷史不合理的地方多著去除非大刀闊斧傷筋動骨不然因噎廢食糾結細節才沒意義，Hartmann用隕石打華盛頓雖然有點耍無賴不過史實因天災而毀滅的城市所在多有
作者:
dreeee (Adieu chérie)
2018-05-19 13:22:00本文重點就不是在人員能不能操作 不懂某些人糾結個啥勁
作者: dragonclwd 2018-05-19 13:23:00
有些是設定上卡住而有些是心理的坎過不去...次元艦隊本來就虛構漫畫，原班人馬開DDG還是CVBG應是細節部分吧？更不用提什麼洗腦美國人...
作者:
diechan (小道消息萬萬歲)
2018-05-19 13:30:00公元2000年後核彈都要總統授權才射的出去為什麼皇軍有了一個美軍的航艦戰鬥群後會想追求和平才是是有問題的
作者:
dreeee (Adieu chérie)
2018-05-19 13:41:00那你要問第二篇的原PO 他假設如此 我就沿用
作者:
saltlake (SaltLake)
2018-05-19 13:44:00素質?這篇文的發文人自己去爬本版文，在他人文下用推文註文噓文回應是常態。回應不如原發文人喜愛也不少見。發文人對這些點的回應顯現沒有爬文熟悉版風的素質
作者:
csghuuguh (ggininder)
2018-05-19 13:48:00可是說真的，靠種香菇把美國嚇個半死的和平能維持多久@
作者:
dreeee (Adieu chérie)
2018-05-19 13:51:00嗯 亂別人的文素質最棒了 懶得理這種人 反正也沒料
作者:
diechan (小道消息萬萬歲)
2018-05-19 13:58:00這種要追求清新蔚藍的討論...要去A片討論區吧
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2018-05-19 14:02:00開掛開到這樣才能贏，都還有人可以崩潰呢！我大DM
作者:
dreeee (Adieu chérie)
2018-05-19 14:07:00我可沒說一定要清新到哪 但某些惡意曲解或喜歡無限上綱不然就亂改設定腦補的 顯然就不是來討論的
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-05-19 15:07:00美軍喜愛和平，也不會跟二戰美國對著幹的你說現代美軍為了終止二戰結果跑去打美國，也搞錯源頭了吧
作者:
saltlake (SaltLake)
2018-05-19 16:57:00現代美軍為了有更多更好的成人片觀賞，希望日本領土更大，於是回到過去幫日本人打敗美國，占領美國，成立大雅美蝶共榮圈。天氣炎熱有助人類腦子產生如本文的清新脫俗發想
作者:
dreeee (Adieu chérie)
2018-05-19 17:41:00很好 繼續秀你的下限 我是沒差 反正丟臉的是你自己
認真來說，核潛在正常程序必須先拿到總統授權的政府秘密電文，裡面有一組鑑定碼，必須與鑰匙箱中的鑑定碼相同才能繼續。而二戰日本政府顯然不會知道鑑定碼，所以正常發射程序無效。
而美軍核潛在無法聯絡到本土的狀況下一段時間後艦長可自行決定核武使用，但是假設中核潛明顯可以聯繫到日本本土。所以也不成立。這樣看可能動不了核武。
作者:
dreeee (Adieu chérie)
2018-05-19 17:49:00那是在一件意外改制之後 在那之前正副長插鑰匙想射就射
作者: dragonclwd 2018-05-19 17:50:00
如果真的持有核武以當時的科技理論要破解授權應該不至於破不了但這個時間或許是以年為單位計算
作者:
dreeee (Adieu chérie)
2018-05-19 17:54:00你說的那個傳真盒子 只要裡面傳命令來 你就可以狂射猛射
作者: dragonclwd 2018-05-19 17:59:00
難道認為現代加密二戰時代一定破不了？
二戰時代你沒拿到密碼本根本破不了啊英美從德日的潛艇殘骸拿到密碼本才能破解不然理論再強還是沒用
作者:
dreeee (Adieu chérie)
2018-05-19 18:07:00a25大的說法一定要有電文？在1970、80年代那個電文是戰備
作者: dragonclwd 2018-05-19 18:08:00
二戰眼光看現代文明還沒到一頭霧水的地步，維多利亞時代才真的有代溝
作者:
dreeee (Adieu chérie)
2018-05-19 18:08:00狀態就先預藏在箱子裡的 巡航時有必要就直接開啟拿走了
作者:
dreeee (Adieu chérie)
2018-05-19 20:07:00Enigma強度和DES相當？？ 演算法一樣複雜嗎
DES也不是很複雜 而且Enigma還有六轉盤的 到底跟DES一樣強是指哪一種也不知道 要查一下 很久以前聽的
作者:
F04E (Fujitsu)
2018-05-21 13:21:00你怎麼知道美國會被嚇到?
作者: ten9di9 (??) 2018-05-21 17:44:00
只有一枚核彈就做假新聞說是彗星撞的，就不會嚇到了