Re: [假設] 二戰日本打敗跟美國談退出東北

作者: otis1713 (segayu)   2018-05-18 15:07:22
以下假設純屬腦洞大開,為了使原po的假設成立的假設。
假設史達林突然決定要解放全歐洲,1945年5/2以後下令紅軍繼續前進搶在盟軍反應過來前
要把盟軍推下海。
同時一支存在於此平行世界的主和派日本的軍官跟外交官,把握了這個機會,以日本願意做
為盟軍東面對抗蘇軍的第一線跟盟軍達成和談。由於歐洲盟國的請求下,美國在考量後決定
接受。鑑於中國內部中共的存在,美軍允許日本在中國有能力接管前保留台灣,朝鮮和東北
部份到美軍能抽出手介入前(假定美軍主力放歐州。)。
而中國因為蘇聯的宣戰,國共提前大打出手,蔣介石要求日本人協防東北台灣,以便他打贏
內戰。
不過如果上述情況發生,光是日本內部要有主和派就很難了,又美國打到一半縮手難度很大
。如果真的發生,那就是勃蘭登堡的奇蹟等級的好運了...
作者: GKKR (台北村一輝)   2018-05-18 15:14:00
假設時間要提前,在一系列天誅開始之前才有機會,而且老史強碰宅希還不一定會贏1941/5老史在歐洲遇到的可不是軟弱的英法聯軍,是打遍西歐沒對手,士氣高昂,經驗豐富的德軍,
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2018-05-18 15:20:00
蔣光頭:請日本以兵力掩護我,以便我打贏內戰岡村:好,我以兵力掩護你
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-18 15:20:00
怎麼會1941應該1945吧,改一下1945如果蘇軍繼續往海峽衝刺不知能否發生第二次墩克爾克..但日本美國轉換腦袋協商不可轉眼即成中間應該至少幾個月。可幻想蘇聯衝往西歐要趕盟軍下海時
作者: bill6613 (bill6613)   2018-05-18 15:27:00
美國:還有其他選項喔,就是兩線開戰啊幹!蘇聯?炸翻你
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-18 15:27:00
1945夏天2朵超大蘑菇在西歐生成
作者: otis1713 (segayu)   2018-05-18 15:27:00
其實我懷疑蘇聯如果真的發動海峽衝刺,聯軍會迅速崩盤
作者: a25172366 (Ei)   2018-05-18 15:28:00
就算有主和派,那時候日本也沒力了吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-18 15:28:00
美國5-6月減緩對日壓力,將資源往西歐
作者: bill6613 (bill6613)   2018-05-18 15:29:00
美國:我不執行沒落行動,我用全島佈雷就餓死日本惹,主
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-18 15:30:00
然後日本看到2朵大蘑菇極度震驚
作者: bill6613 (bill6613)   2018-05-18 15:30:00
力可以調走,陸航開始全力轟炸歐洲
作者: otis1713 (segayu)   2018-05-18 15:30:00
美軍可能打不贏蘇聯裝甲海吧?
作者: otis1713 (segayu)   2018-05-18 15:31:00
更別提美陸的奇葩浪費多少資源搞步兵坦克了...
作者: bill6613 (bill6613)   2018-05-18 15:31:00
沒有復員的美軍可是非常可怕的,陸航獵殺裝甲部隊的能力
作者: GKKR (台北村一輝)   2018-05-18 15:31:00
盟軍敗退回不列顛,然後美帝加碼反攻,莫斯科淪陷,史達林被
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-18 15:32:00
由於蘇聯已背離盟國,自然無條件投降
作者: GKKR (台北村一輝)   2018-05-18 15:32:00
兩個盟軍士兵找到,之後被一個希臘將領斃了
作者: bill6613 (bill6613)   2018-05-18 15:32:00
很驚人的,裝甲部隊最大的敵人不是裝甲部隊,是空軍
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-18 15:33:00
當年空軍需要長時間才能解決大量裝甲
作者: GKKR (台北村一輝)   2018-05-18 15:33:00
美帝士兵用手槍都能打爆虎式
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-18 15:34:00
陸地兵力海夠多的話,可以承受損失碾過機場,空優就沒了。T34-85/IS2M盟軍用M4/M26大概難啃
作者: otis1713 (segayu)   2018-05-18 15:35:00
而且二戰末蘇聯的空軍也起來了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-18 15:36:00
盟軍空軍是在超高空有性能優勢中低空戰術支援當時差距不大。IL2似乎也不是盟軍12.7能啃的
作者: otis1713 (segayu)   2018-05-18 15:37:00
拿ijm來擋蘇聯應該比陸軍還好盟軍估計能靠天險守住義大利半島
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-18 15:59:00
蘇聯後勤應該撐不了征服全歐不過若能挑戰到推盟軍下海。盟軍再次搞大船團登陸西歐也要時間不過....這樣架空下去,主角換蘇聯了日本是因時勢獲較好戰敗結果的配角沒辦法,有相當實力才有主動權...
作者: gundamwind (ggu)   2018-05-18 18:37:00
當時蘇軍還需要靠美國補血嗎?
作者: jetzake (加菲貓)   2018-05-19 21:07:00
蘇聯自己還有沒有力都很難說...搶在英美前面進入柏林已經是硬衝了先不提武器數量和素質 光是人員也很接近榨到極限蘇聯可以在前線暴衝 還要靠美國支援它的物資和卡車等等
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-20 00:29:00
所以要在物資耗盡前看能衝多遠,掠奪多少補充物資西歐蘇聯當時600萬兵力,盟軍全歐也差不多等級但約只有一半在西歐。若長期戰,英美總國力大贏如果設定是史達林跟希特勒一樣想豪賭,只能就拼全力一擊之力,擄西歐精華區補國力當時盟軍滿手M4不只數量劣勢,甚至有一半是75砲以往能用數量圍攻德軍虎豹彌補性能,蘇聯數量質量都佔優,輸的是空軍,但空權打擊需時間超大兵力梯隊戰術當時能承受犧牲繼續往前碾過機場事後諸葛,蘇聯只有40年代中後期有明顯優勢之後西方就慢慢追上並超越。那已是蘇聯唯一有本錢豪賭拼勝算的時刻
作者: jetzake (加菲貓)   2018-05-21 23:51:00
蘇聯裝甲兵有占優勢嗎? 大砲重甲不代表跑得遠打得準可以壓制德國是因為數量差太多 並不是性能上比較優秀已經被戰爭打爛的地方一時三刻也補不了什麼
作者: otis1713 (segayu)   2018-05-22 08:32:00
蘇聯有優勢,因為美軍坦克科技樹點歪了美軍的構想是步兵戰車跟反戰車炮分別做為步兵火力支援和反坦克,但很明顯的,這樣搞直接導致了雪曼(步兵戰車)在歐洲跟本打不贏別人,真正能跟別人打的重戰車終戰前才剛做出來,大部份都沒來的及上戰場另外戰車比較硬,炮口比較大的優勢有一例是蘇軍KV-2一台守住一個德軍裝甲師2天(卡在橋上
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-23 00:07:00
美軍大部分都是反步兵支援用75砲因為很難碰上德國戰車即使蘇聯T34/85打遠不准。其實美軍裝甲多數那時也拿它沒辦法根本不必動用IS2m重戰....雪曼碰上數量質量優勢T34/85就很棘手而且美軍習慣戰術是碰上罕見度敵裝甲用幾倍數量圍上去,但這招對蘇聯沒用對方戰車海起來量更多。

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