Re: [假設] 當初地理大發現的是強大的近代美洲帝國?

作者: littlethe (東周流浪漢)   2018-05-17 23:38:08
我這兩天還真剛好玩eu4,
用自定國模擬了這種狀況,
以下我就講講玩起來的心得,
當然用eu4不是個完美的例子,
因為eu4的設定也不見得能完全反映史實,
但eu4已經是個不錯的玩what if的遊戲,
我的自定國是設定成古巴共和國,
雖然開始的國土並不大,
但科技力和西歐國家一樣,
(看你的描述,應該是美洲的科技和歐洲差不多,而非遠超過歐洲對吧?)
所以很快的在15世紀就可以把墨西哥和中美洲一帶的諸國給統一,
如馬雅城邦和阿滋特克,
然後我就查了一下排行榜,
統一墨西哥和中美洲後的古巴共和國只能說強,但不能算特別強...
國力排名大概在8名~10名,
只比西班牙的前身castile強一點,
明朝和鄂圖曼更是完敗我的自定國,
那歐洲國家來到美洲後,
看到我的時候怎麼辦?
當然不敢和我強碰啦,
只能去美洲其他地方殖民,
那真的和歐洲國家開戰的時候,會發生什麼事呢?
如果和西班牙或葡萄牙一對一可以打贏,
但如果西班牙和葡萄牙結盟我就打不贏了,
和英國可以打成平手,
但法國一對一就打不贏了,
這樣的國力雖然不弱,但實在比我想像中的弱很多,
我一直以為統一後的中美洲加上歐洲科技可以輕易反攻歐洲,
我就看為什麼,
原來最大問題是大部份的地開發程度太低了,
這也代表著人口太少了,
即使統治了中美洲,南美洲北部,美國南部,
國土已經是世界最大了,
人口竟然還輸西班牙,甚至衣索比亞,
人口少,陸軍就鳥,
剛開戰時還像個樣,
打沒多久就沒兵了...
雖然陸軍弱,
但吃科技的海軍倒是意外的很猛,
水手的量居然世界第一,
由於土地開發度太低,
所以稅收也就很少,
但錢可以靠貿易取得,
美洲的好處是資源真的很多,
收入有一半靠著貿易,
但人口真的就硬傷了...
所以能不能成為世界的另一極文明,
不能只是科技的強大,
土地開發是另一個很關鍵的因素,
當然這也和許多人提到的農業問題有關,
因為農業不強,所以土地開發程度低,
能養的人少,人口也就不多,
但若科技有拉起來,
或著領導階層不腦殘的話,
至少不會像史實中的短時間被滅亡,
很可能的可以活到現在
※ 引述《deluxe (deluxe)》之銘言:
: 如題,這個空想在我的腦海裡存在一段時間了
: 其中最核心的想法就是,如果當初歐洲人的地理大發現
: 遇到的是一個物產豐饒,卻無法肆意掠奪的新大陸,世界歷史會如何演變?
: 然而在進一步考慮的時候就遭遇很多的問題
: 與歐亞大陸隔絕有很多負面的影響
: 包含很多的科技落後(像是輪子),疫病的抵抗力薄弱(幾可說是新大陸文明滅亡的主因)
: 怎樣合理的前提才能在美洲生出強大的帝國?
: 就算不考慮這些缺陷,16世紀中在現代美加疆域生活的人口為何如此稀少?
: 是環境負載力低? 還是由於當初跨越白令海峽的漁獵民族缺乏農業技術?
: 後者又不合理,世界前幾強大的作物都是新大陸馴化的。
: 要一一解答這些問題好像就得轉洽Historia了,所以在此割愛
: 現在回到我目前想到的基礎構想......
: 真的很想不負責任的把帝國的成因丟給萬用的轉移跟魔法......
: 以下是假設
: 十五世紀中,墨西哥高原跟現今祕魯一帶發展起強大帝國的同時
: 德克薩斯跟巴塔哥尼亞高原各自存在著一個強大的異文明帝國
: 像是歷史悠久的古國般擁有嫻熟的冶煉技術與發達的商業,卻無人知曉他們的起源
: 發展中的阿茲特克與印加很快的就遭遇了這兩個異質的文明
: 在發生實質的軍事衝突前,他方的文明展現出對"這塊大陸"異常的興趣
: 不論多平凡的日常貨物都願意以不可思議的精緻製品交易
: 除了實質的物品,其高效的政治制度與不可思議的醫療體融入了這兩個新興文明之中
: 這樣的貿易蓬勃發展,印加平整的馳道從太平洋一端修築到了巴塔哥尼亞的核心
: 而阿茲特克甚至培養出了一批經驗老到的水手,墨西哥灣中的海上貿易就此確立
: 當西班牙人掠奪完加勒比海,喜孜孜地登陸中美洲時
: 荷南‧克爾提茲與他的征服者們遭遇到的是
: 身穿著象徵忒茲卡特波力卡的美洲豹披肩、裝飾著色彩鮮豔羽毛的頭冠──
: 其下是輕便但防禦核心軀幹的鑲嵌金屬甲、
: 手持由黑曜石精巧裝飾的鋒利鋼劍的阿茲特克貴族武士
: 那麼,接下來的世界歷史會變成怎麼樣呢?
: 三極的世界文明?
: 缺乏殖民地市場的財富、市場、勞力的歐洲能發展到什麼程度?
: 還是將目標轉向黑暗大陸進行非洲大狩獵?
: 補充點兩個異文明的設定
: 人口大約一千萬,十五世紀中期遭遇了造成舉國恐慌的重大混亂與危機
: 然而在其健全的體制與明智的君主統治下渡過了足以滅亡的危機
: 在其嗣位的幾代間,遵從其祖訓亟力恢復文明的高峰與消彌混亂而非積極擴張
: 曾經擁有發達的近海航行能力,但正悄悄的進行遠洋探索的準備
作者: dragonclwd   2018-05-17 23:43:00
有eu4不能不推!
作者: katana89 (月月火水木金金)   2018-05-17 23:44:00
強!!!
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-05-17 23:48:00
有EU4我就推~
作者: kuninaka   2018-05-17 23:49:00
科技怎麼拉才能度過小冰河
作者: hedgehogs (刺蝟)   2018-05-17 23:56:00
也要能抵抗病毒吧?
作者: littlethe (東周流浪漢)   2018-05-18 00:17:00
抗病毒我認為可以算是科技的一部份另外,遊戲中會一直出現某地爆發了疫病,我的做法是一律把該地給封鎖,來阻止疫病擴散到其他地方,所以我想美洲原住民,還是有辦法抵抗病毒,只是他們沒遇過不知道怎麼辦,例如我們也沒有sars抗體,但我們會知道要把sars病患隔離,所以沒有大規模傳染,所以我也是靠這方法阻止病毒
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-05-18 01:00:00
變遊戲版了
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基)   2018-05-18 02:57:00
之前我玩建立印加、推動宗教改革,並逐步殖民南美洲,西方人來了就直接西化……結果新版出了個奇葩的設定,原住民國家打西方殖民地政府殖民母國不會參戰……於是那群法國人西班牙人就坐看一個四方帝國把自己的殖民大口吞掉,直接統一了四分之三的美洲………太魔幻了p社
作者: deluxe (deluxe)   2018-05-18 02:59:00
嗯,差不多就是我設想的情境,只是我好奇的不只是首次接觸的狀況,還有數百年後的發展。美洲靠著自己豐沛的資源能否持續的提升到歐洲列強的程度。畢竟十六世紀歐洲應該也沒有能力進行大規模的軍事入侵吧?再來就是缺乏便宜資源的歐洲又能發展到什麼程度?最後P社四萌我只玩過HoI4,EU的DLC規模已經太大了...
作者: littlethe (東周流浪漢)   2018-05-18 03:17:00
我覺得可以耶,人口補足後,美國不就做給我們看了?殖民母國是很可能不參戰,畢竟沒必要用傾國之力打地方衝突,麥哲倫被殺死後,西班牙也沒有立刻為他報仇殖民母國本身就常常和其他歐洲國家打仗了,所以要保持戰力提防其他歐洲國家,因為其他歐洲國家才是母國最大敵人拿台灣的例子來說,荷蘭也沒有和鄭成功開幹起來,台灣丟就丟了,相信並不是荷蘭不想要台灣,而是荷蘭還在和西班牙打,除了內鬥外,也真的沒餘力去管偏遠的事但倒是會種下日後戰爭的原因,我就引發過被西萄英法圍毆然後,我就體會了清朝被八國聯軍打的感覺,只好重玩了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-18 08:51:00
遊戲可設定外掛科技力跟西歐一樣現實就難了,史實古巴封閉的原民文化甚至比中美洲民族還沒發展。歐亞科技可經由中亞與海路流通舊大陸不斷競爭創造,美洲外來衝擊小重新發明輪子不再是諺語,而是真實。更小更封閉的群體要快速趕超若無可能需基因突變,智商爆高?比如美洲新人類取代融合舊智人對數理邏輯資訊創造力超越舊大陸人類
作者: deluxe (deluxe)   2018-05-18 10:17:00
我也想過直接智商buff但一想到美洲人類到達的時間,實在不覺得會產生這麼巨大的基因變異就放棄這個設定了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-18 10:56:00
讓上古某個帶輻射物隕石群掉落美洲?加速突變演化但到現代已遠超過半衰期
作者: ez910115 (ez910115)   2018-05-19 13:48:00
我以前也在P板問過,為啥宣殖民國,母國不用一起打..理由編像這樣比較合理,應該是母國能自由參戰
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-19 17:43:00
早期有些殖民是xx印度公司或A國移民自己成立政府向原籍母國效忠而已早年殖民跟母國關係相對較薄弱實際交戰的可能只是武裝貿易股份公司規模不大也沒有利益的話,母國不管

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