Re: [新聞] 放棄漢文化 台自捨正統地位

作者: rex73723 (柏)   2016-07-20 11:09:57
快速回應:
1、慈濟不是佛學團體XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
你試看看,出去跟人說,因為慈濟是慈善團體,所以不是佛教。看有何迴響。
沒常識是沒法救的。
林安梧先生(註明「先生」),我很尊敬的。你提他去慈濟,然後論證慈濟非佛教。
你的論證能力,真的沒救了。還有,你知道林安梧先生即將榮退文化與宗教所所長一職
你知道長久以來,他如何定位慈濟嗎?你肯定不知道。不知道你在這屁什麼。
再來,你知道林安梧先生有佛學研究嗎?你知道他有佛學專著,與宗教學專著嗎?
你以為慈濟請他去,是幹麼。
臺灣儒釋道間之互動,交流,學習,本屬頻繁,有的孕育出三教合一思想(如一貫道)。
但其它大抵而言,仍不失其本色。就如慈濟仍舊是佛教,林安梧先生一樣是儒教,
一樣道理。你別東拉西扯一堆你不懂,卻拿來當論據,最後還要我解釋的東西。
慈濟是慈善團體沒錯。這跟它是否為佛教團體,是不同論證。因為這根本不同範疇,
並不衝突。你老去設想假議題,假衝突,然後說,你看這點像外國學外國,
所以非中國。這不叫論證,這叫拜持。
你知道慈濟、佛光山為了海外機構對吧,照你邏輯,這肯定非佛教。
法鼓山也不是去日本留學就叫日本佛教。你拿這論證,
那不就去哈佛留學的都叫美國思想。阿阿,你搞不好真拿這當論據XDDD。
你不懂人間佛教,讀那丁點文獻,在論證啥?
面臨工業化現代化轉型,廢話。本來就會因這樣轉型,但因這樣結論推成學日本?!
你到底在論證三小。幫我補課?你根本不懂佛教史,不懂臺灣民間佛教生態
你在這裡幫我補課???你在這屁什麼。
你拿這半調子論證,僅憑印象去東拉西扯,自以為得出那東西就是哪樣之結論。
如我所預期,你少裝學者。你不是,也不可能是。
跟你闡釋常識,也不是沒意義,也藉此機會練練文筆。給板友看看文章。
順便羞辱你幾下。
文化本質論
我就跟你說我不是本質論。你識字嗎?既然識字,
後頭為何還拉文化本質云云來說明?
適足以證明我的預測:我非本質論,但你卻帶有本質論。
你的本質論相當蠢,以為東西都是固定不變,鐵板一塊,善惡分明。
說出這些,除了看出你無知與盲目仇恨外,
驚人的是,你還想拿這半桶水似是而非地去「教化」別人。
喔。你以為文章推爆就等于文章水平是吧。哈哈哈哈哈
你知道你的文章還不如一表特正妹圖嗎。
最後沒招了。再扯中體西用
我那一句要中體西用。就如同我沒說過「本質」,請你務必指出來
否則你就是污衊、栽贓,無中生有地扭曲我的看法。我嚴正警告你!
談歸談,辯歸辯
別拿我沒說過的話,拿來跟我劃等號。
照你這莫名其妙論證
八成還論證我是國民黨的。喝蔣家奶水長大的。
課綱微調就被刪了,還在悲情什麼?
政府明明是第二度民進黨上台。看你文章卻還活在被黨國威權迫害的三十年前。
要復古,我無所謂。但別拿你沒受過的傷害去悲情。這很噁心。
後面,你的回應,是要教我治學方法?XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
你想告訴我,遵循你所謂的SOP治學模式,就能得出上述一干莫名其妙的結論嗎。
我也很清楚告訴你
道統不等於政統。所以非統治者能限制。道統反而是民間長養的東西。
這些字一字一句皆清清楚楚對吧。但你最後拉到陳水扁、朱立倫、洪秀柱
敢問一句。你是怎從我那些字,拉到陳水扁、朱立倫、洪秀柱?????
我壓根說沒有關係,你能看成有關係。我說下層民間長養的東西
談得是八極、北京烤鴨,你跟我拉到陳水扁、朱立倫、洪秀柱????
你再扯阿,繼續扯阿,努力扯阿!
最後對於你質問,你卻沒回應?為何
務必回應好吧。我拭目以待。
※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言:
: ※ 引述《rex73723 (柏)》之銘言:
: : 你搞錯兩件事。
: 你一樣整篇跳針
: : 一是,臺灣之中華文化,具有相當之容受力,能不失主體下,吸收異文化為己用。二是,
: : 這主體就是中華文化。
: : 你提的例子都很莫名其妙,恰好能作違反證(讓我笑了一下)。
: : 慈濟如何學習天主教慈善方式這有何礙,因為慈濟主體是中國佛教。就思想體系言,靜思
: : 語中帶有很多孝悌人倫之儒學觀,慣談「做就對了」,則類陽明知行合一,其言「大愛」
: : 甚至有墨家兼愛之精神。你說學習他者,它學習儒道墨等家更多,重點是它主體依舊是中
: : 國文化下之大乘佛教。有人會把慈濟跟中國佛教劃等號,但有人會把慈濟跟天主教劃等號
: : 嗎。
: 1.慈濟沒有佛學背景,也不是佛學轉化而來
: PS:要不然林安梧幹嘛到慈濟?
: 以及他們1.也不是拿哪條佛經或者是佛學的什麼理論對應到慈善的作法
: 2.足以支持慈善的做法
: (我相信佛教經典裡有,但慈濟沒整理也沒拿出來)
: 2.慈濟比較像是慈善機構
: 3.要說慈濟做的慈善,你可以看看證嚴為什麼創辦慈濟? 看到修女行善也來辦一個?
: 所以不是抄天主教的方式嗎?
: : 同理,聖嚴法師如何在日本攻讀博士這有何礙,結合了日本文獻學之研討,這很好阿,但
: : 法鼓山主體依舊是中國文化下之大乘佛教,這有問題嗎?有人會把法鼓山跟中國佛教劃等
: : 號,但有人會把法鼓山跟日本佛教劃等號嗎。
: 一樣是吸收日本佛教的學術和組織方式並帶到台灣
: 這點毫無疑問吧
: : 至於人間佛教,你完全搞錯臺灣人間佛教跟日本佛教之差別。臺灣人間佛教,是天台宗、
: : 禪宗、淨土宗,以及華嚴宗作為法脈的。這跟日本佛教有很大不同。臺灣的中國佛教,是
: : 大乘佛學,其出世間,與入世間本並重。其法脈本與日本不同,其教義本來就帶有世間性
: : ,所以天台講「一念三千」,禪宗談「明心見性」,華嚴「緣理斷久」後又講「理事不二
: : 」,乃至於淨土宗的「一心不亂」念佛往生,皆是談世間法。談世間法本有其傳統,這傳
: : 統自唐代以後便一直發展,你說什麼都日本影響,真喜歡日本也別這樣好嗎。日本人也不
: : 會認為他們佛教跟臺灣有啥關聯性。
: 人間佛教的意義是什麼?
: 佛教因應現代化社會,工業化社會後的轉型
: 我閱讀過的資料是先從日本提倡,後印順和其他人跟著做
: 這就不是法脈從哪裡來,而是回應工業化和現代化社會的方式
: (農業社會,工業社會,後工業社會這三者差別你可以翻翻社會學的書籍
: 我就不幫你補課了)
: : 至於道教文化,你完全搞錯一件事。道教文化的演變能力,比佛教更快,變動更劇烈。剛
: : 好我前陣子就發一篇道教專文,參與臺灣宗教學會的會議,裡頭也不少文章談道教演變。
: : 舉個例好了。「太歲」,這詞最早見于《史記》,是木星的相對位置。人們認為是主宰禍
: : 福之星。而究竟是誰才會犯太歲,這則全由人們透過詮釋來決定,早期犯的生肖很少,後
: : 來越變越多。犯的人多,去廟裡安太歲的就多,廟方香火錢自然多。而這如何調整?就是
: : 透過農民曆去做改寫。每段時間都改一點,只是人們不會察覺。
: 道教在台灣式微和轉型又是什麼? 這是不是本土化?
: : 道教衍生性非常快也非常多,其變化之背後,能迅速承認許多異質性的東西,異派的道教
: : 能吸收,佛教能吸收,甚至儒學也能吸收。你說受日本壓迫才改,我說,他不受壓迫也會
: : 改。重點是,無論怎麼改,他都是中國道教,這很清楚。
: 無論怎麼改都是本土化和現代化
: 這兩樣都是等同於去中國化的東西
: : 中華文化是相當豐富。富涵儒釋道三教思想,以此為主體,能容受各種異質文化,而不失
: : 其宗主,這一直很清楚。但你老毛病又犯了。
: 有道統這東西說要多接受異質文化就不可能
: 道統是什麼? 文化本質論是什麼?
: http://98history.blogspot.tw/2011/10/blog-post.html
: 在我個人看來,類似「中國文化基本教材」的說法代表了一個很有問題的觀念,
: 我稱此為「文化本質主義」(英文可叫cultural essentialism)。中國文化這個詞語,
: 照道理,應該是指:自從中國這個群體形成以來,其中所有的人關於價值和意義的經驗之
: 總合。但文化本質主義不重視人們的實際經驗,文化只能被歸結於本質性的幾個點。中國
: 所在的歐亞大陸東端,長久以來是人類密集居住之處,一切估計顯示,從公元紀年之初到
: 二十世紀中葉,中國的人口一直佔世界總人口的四分之一強到三分之一弱。如果遵循「中
: 國文化基本教材」的意念,過去兩千年四分之一以上人類的文化是非常單薄的,它有特定
: 的核心,這個核心只能由四份篇幅不長的文本所代表。這既不符合事實,就價值而言,也
: 是對於異已觀念的排斥與邊緣化。
: 這裡才是最大的問題
: : 偏偏只會跳針到,中國文化只有儒學,儒學只有四書五經。我早說了,不只這些東西,你
: : 偏偏就「預設」,「只有四書五經」。我說你見識淺薄,並非無的放矢。你以為儒學只有
: 你這段話去和堅持道統的人吵吧
: 和我吵沒用
: 我自己的想法還比較是;
: 以道家為主體切合自由主義,把道家轉為現代意義下的保守主義
: 其他的部分,好比科學,好比資本主義的東西讓位
: 就不要在搞什麼中體西用的東西
: 等同類似西體台用的方式
: 這樣的話傳統漢文化至少還比較好一點
: 至於儒家什麼的能改的就改不能改的就放生
: : 四書五經,你以為中國文化只有儒學,你見識就是如此淺薄。
: 你自己去和抱持道統的那些人吵吧,和我吵沒用
: : 原以為你會回應美國例子,你依舊迴避。我非常失望。
: : 原以為你會回應李明輝有逼你穿旗袍嗎,你迴避了。我非常失望。
: 課綱微調是在幹嘛?
: 微調下去就是沒有逼我們一定要接受他們的洗腦嗎?
: : 你的論述,最後談到課程比例。我看這就好笑。國文課佔比例高,是有什麼問題。這很簡
: : 單,我們的語文不是英文,而是漢語,寫的是繁體中文。不以此紮根,要學什麼?學你那
: : 學了半套的西方哲學?談課綱更是蠢。課綱本身性質就不是決定性的教材,「綱」是什麼
: : 意思你有搞懂嗎?好吧,你覺得很重要。那你知道蔡英文已經廢除微調課綱了嗎。既然廢
: : 除了,你還拿這如喪考妣什麼。
: 語文?
: 義務教育該學的是什麼?
: 1.論述能力
: 2.資料蒐集和統整能力
: 3.如何把事情說完整說清楚的能力
: 4.有能力捍衛自己的論點的能力
: 那你抓一堆古文和文言文幹嘛?
: 文言文有提到這個嗎?
: 若只是要訓練這四項能力,語文有必要加到那麼重嗎?
: 沒有吧
: 要不是目的是為了意識形態洗腦我真的不認為有需要到20堂的時數
: : 道統就是歷史社會文化之總體,臺灣之道統,即中華文化歷史社會文化之總體。這裡頭有
: : 經典之傳承,有教養之延續。你一直把道統跟威權綁在一起。完全誤解道統之意義。就如
: : 同你以為中國道統只有四書五經一般,你肯定也不知道儒釋道有各自之道統。道教有其道
: : 統,師門譜系並不會亂。佛教有其道統,正教邪教,由此判別。儒學有其道統,則站在民
: : 生角度批判當權者,歷史上之儒學道統,是作為批判政統而存在的。
: 道統,政統,法統
: 三統論
: 等等...
: 這類東西
: 若是以道統論,這東西合乎現代的民主價值嗎? 你自己好好想一想
: PS: 若以道統論現在到底誰繼承道統?
: 洪秀柱還是朱立倫?
: 陳水扁算有繼承道統嗎?
: 若以此標準來談不覺的荒謬?
: : 你老提四書五經,你真的有讀過四書五經嗎?你知道裡頭孟子對當權者說過什麼話嗎?你
: : 看完,你說,他是為君王服務,還是為百姓作聲?
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1463543243.A.639.html
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1463765725.A.393.html
: 不再贅述
: : 儒學帶有民本性質與批判性質,這不僅在中國歷史出現,在日本、朝鮮一樣也如此。但是
: : 當權者為避免批判,常會試著吸收,使其成為打手。這在中國歷史出現,在朝鮮王朝,日
: : 本幕府一樣出現。一個思想大起來,便收編,然後失能腐化,這是常見且自然的事。這也
: : 不單儒學,西方之國教亦經過如此崛起與失能腐化。
: 日本發展出白色陽明學和紅色陽明學(我前幾篇有PO)
: 白色陽明學是帝國主義保守主義
: 紅色陽明學是社會主義
: 像這兩者的東西是以回應引入的西方文化的產生的東西
: 但中國乃至於現在的台灣沒有
: : 重點是,在面臨失能腐化之官學底下,民間還能繼續長養儒學思想,帶有民本關懷與批判
: : 精神之儒學思想。這也是為何我會強調上層與下層不同之原因。這情況,朝鮮一樣,日本
: : 也一樣,在日本,伊藤仁齋、荻生徂徠就是一再批判當權儒學傳統,又一再研析中國古代
: : 儒學思想,而這種批判精神與思想特性,後來為本居宣長所完全吸收,從而創立現今日本
: : 所謂的國學派。所以你說日本國學派沒儒學嗎?有,且還是帶有批判性的儒學。這類思想
: : 台大高研院做不少研究,若不信他們研究,可直接看日人丸山真男之相關論著。
: : 臺灣之儒學是否帶有這種批判性?有。當然有。當黨國威權之官方儒學壓迫時,新儒學是
: : 站在對立面的,批判聲不斷,所以老蔣才覺刺眼。現今卻被誤認為老蔣附庸真是格外諷刺
: : 。不單如此,黨外時期,民國初年之各位儒學大師大抵是不為政府所用,而維持獨立自由
: : 治學之精神。而官方儒學,在解嚴後,也同時宣告瓦解。沒人透過儒學去效忠國民黨,這
: : 是很清楚的事。
: 新儒家什麼時候批評過國民黨? 什麼時候捍衛過民主?
: : 每次看去中國化就覺好笑。以偏概全,無視中國文化之整體,無視中國文化在臺灣民間文
: : 化之根深柢固。所謂的「去」,無非假一個名,進行鬥爭而已。實際上能去什麼,誰也不
: : 知道,只確定能讓人心分裂更分裂而已。你見過我提美國,美國作為世界第一強國,理由
: : 無他,就是能兼容並蓄吸收個文化個人才下,又不失自己的根。那根則是英文化所遺留的
: : ,但更勝英文化的根。
: 你這段也沒搞清楚去中國化是什麼意義
: 連"去中國化"到底是什麼意義都沒搞清楚就鬼扯一堆
: 之後亂扣我帽子
: 這是好的討論嗎?
: : 老話一句。人家獨立戰爭打完,都沒喊去英國化,從而成就大國。你對外不知見賢思齊,
: : 對內又一無所知。你告訴我好了,你要什麼「化」?
: : 再看一下你的質問。真的蠢的有剩。
: 你連你想要討論的東西都沒搞清楚
: 批評去中國化,但卻連去中國化是什麼都不清楚
: 捍衛道統,卻連道統是什麼都不清楚
: 連美國都不清楚也可以拿來作例子並鬼扯一篇
: 請你搞清楚你批評的對象到底是什麼再來好嗎?
: :

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