Re: [新聞] 放棄漢文化 台自捨正統地位

作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2016-07-20 06:36:34
※ 引述《rex73723 (柏)》之銘言:
: 你搞錯兩件事。
你一樣整篇跳針
: 一是,臺灣之中華文化,具有相當之容受力,能不失主體下,吸收異文化為己用。二是,
: 這主體就是中華文化。
: 你提的例子都很莫名其妙,恰好能作違反證(讓我笑了一下)。
: 慈濟如何學習天主教慈善方式這有何礙,因為慈濟主體是中國佛教。就思想體系言,靜思
: 語中帶有很多孝悌人倫之儒學觀,慣談「做就對了」,則類陽明知行合一,其言「大愛」
: 甚至有墨家兼愛之精神。你說學習他者,它學習儒道墨等家更多,重點是它主體依舊是中
: 國文化下之大乘佛教。有人會把慈濟跟中國佛教劃等號,但有人會把慈濟跟天主教劃等號
: 嗎。
1.慈濟沒有佛學背景,也不是佛學轉化而來
PS:要不然林安梧幹嘛到慈濟?
以及他們1.也不是拿哪條佛經或者是佛學的什麼理論對應到慈善的作法
2.足以支持慈善的做法
(我相信佛教經典裡有,但慈濟沒整理也沒拿出來)
2.慈濟比較像是慈善機構
3.要說慈濟做的慈善,你可以看看證嚴為什麼創辦慈濟? 看到修女行善也來辦一個?
所以不是抄天主教的方式嗎?
: 同理,聖嚴法師如何在日本攻讀博士這有何礙,結合了日本文獻學之研討,這很好阿,但
: 法鼓山主體依舊是中國文化下之大乘佛教,這有問題嗎?有人會把法鼓山跟中國佛教劃等
: 號,但有人會把法鼓山跟日本佛教劃等號嗎。
一樣是吸收日本佛教的學術和組織方式並帶到台灣
這點毫無疑問吧
: 至於人間佛教,你完全搞錯臺灣人間佛教跟日本佛教之差別。臺灣人間佛教,是天台宗、
: 禪宗、淨土宗,以及華嚴宗作為法脈的。這跟日本佛教有很大不同。臺灣的中國佛教,是
: 大乘佛學,其出世間,與入世間本並重。其法脈本與日本不同,其教義本來就帶有世間性
: ,所以天台講「一念三千」,禪宗談「明心見性」,華嚴「緣理斷久」後又講「理事不二
: 」,乃至於淨土宗的「一心不亂」念佛往生,皆是談世間法。談世間法本有其傳統,這傳
: 統自唐代以後便一直發展,你說什麼都日本影響,真喜歡日本也別這樣好嗎。日本人也不
: 會認為他們佛教跟臺灣有啥關聯性。
人間佛教的意義是什麼?
佛教因應現代化社會,工業化社會後的轉型
我閱讀過的資料是先從日本提倡,後印順和其他人跟著做
這就不是法脈從哪裡來,而是回應工業化和現代化社會的方式
(農業社會,工業社會,後工業社會這三者差別你可以翻翻社會學的書籍
我就不幫你補課了)
: 至於道教文化,你完全搞錯一件事。道教文化的演變能力,比佛教更快,變動更劇烈。剛
: 好我前陣子就發一篇道教專文,參與臺灣宗教學會的會議,裡頭也不少文章談道教演變。
: 舉個例好了。「太歲」,這詞最早見于《史記》,是木星的相對位置。人們認為是主宰禍
: 福之星。而究竟是誰才會犯太歲,這則全由人們透過詮釋來決定,早期犯的生肖很少,後
: 來越變越多。犯的人多,去廟裡安太歲的就多,廟方香火錢自然多。而這如何調整?就是
: 透過農民曆去做改寫。每段時間都改一點,只是人們不會察覺。
道教在台灣式微和轉型又是什麼? 這是不是本土化?
: 道教衍生性非常快也非常多,其變化之背後,能迅速承認許多異質性的東西,異派的道教
: 能吸收,佛教能吸收,甚至儒學也能吸收。你說受日本壓迫才改,我說,他不受壓迫也會
: 改。重點是,無論怎麼改,他都是中國道教,這很清楚。
無論怎麼改都是本土化和現代化
這兩樣都是等同於去中國化的東西
: 中華文化是相當豐富。富涵儒釋道三教思想,以此為主體,能容受各種異質文化,而不失
: 其宗主,這一直很清楚。但你老毛病又犯了。
有道統這東西說要多接受異質文化就不可能
道統是什麼? 文化本質論是什麼?
http://98history.blogspot.tw/2011/10/blog-post.html
在我個人看來,類似「中國文化基本教材」的說法代表了一個很有問題的觀念,
我稱此為「文化本質主義」(英文可叫cultural essentialism)。中國文化這個詞語,
照道理,應該是指:自從中國這個群體形成以來,其中所有的人關於價值和意義的經驗之
總合。但文化本質主義不重視人們的實際經驗,文化只能被歸結於本質性的幾個點。中國
所在的歐亞大陸東端,長久以來是人類密集居住之處,一切估計顯示,從公元紀年之初到
二十世紀中葉,中國的人口一直佔世界總人口的四分之一強到三分之一弱。如果遵循「中
國文化基本教材」的意念,過去兩千年四分之一以上人類的文化是非常單薄的,它有特定
的核心,這個核心只能由四份篇幅不長的文本所代表。這既不符合事實,就價值而言,也
是對於異已觀念的排斥與邊緣化。
這裡才是最大的問題
: 偏偏只會跳針到,中國文化只有儒學,儒學只有四書五經。我早說了,不只這些東西,你
: 偏偏就「預設」,「只有四書五經」。我說你見識淺薄,並非無的放矢。你以為儒學只有
你這段話去和堅持道統的人吵吧
和我吵沒用
我自己的想法還比較是;
以道家為主體切合自由主義,把道家轉為現代意義下的保守主義
其他的部分,好比科學,好比資本主義的東西讓位
就不要在搞什麼中體西用的東西
等同類似西體台用的方式
這樣的話傳統漢文化至少還比較好一點
至於儒家什麼的能改的就改不能改的就放生
: 四書五經,你以為中國文化只有儒學,你見識就是如此淺薄。
你自己去和抱持道統的那些人吵吧,和我吵沒用
: 原以為你會回應美國例子,你依舊迴避。我非常失望。
: 原以為你會回應李明輝有逼你穿旗袍嗎,你迴避了。我非常失望。
課綱微調是在幹嘛?
微調下去就是沒有逼我們一定要接受他們的洗腦嗎?
: 你的論述,最後談到課程比例。我看這就好笑。國文課佔比例高,是有什麼問題。這很簡
: 單,我們的語文不是英文,而是漢語,寫的是繁體中文。不以此紮根,要學什麼?學你那
: 學了半套的西方哲學?談課綱更是蠢。課綱本身性質就不是決定性的教材,「綱」是什麼
: 意思你有搞懂嗎?好吧,你覺得很重要。那你知道蔡英文已經廢除微調課綱了嗎。既然廢
: 除了,你還拿這如喪考妣什麼。
語文?
義務教育該學的是什麼?
1.論述能力
2.資料蒐集和統整能力
3.如何把事情說完整說清楚的能力
4.有能力捍衛自己的論點的能力
那你抓一堆古文和文言文幹嘛?
文言文有提到這個嗎?
若只是要訓練這四項能力,語文有必要加到那麼重嗎?
沒有吧
要不是目的是為了意識形態洗腦我真的不認為有需要到20堂的時數
: 道統就是歷史社會文化之總體,臺灣之道統,即中華文化歷史社會文化之總體。這裡頭有
: 經典之傳承,有教養之延續。你一直把道統跟威權綁在一起。完全誤解道統之意義。就如
: 同你以為中國道統只有四書五經一般,你肯定也不知道儒釋道有各自之道統。道教有其道
: 統,師門譜系並不會亂。佛教有其道統,正教邪教,由此判別。儒學有其道統,則站在民
: 生角度批判當權者,歷史上之儒學道統,是作為批判政統而存在的。
道統,政統,法統
三統論
等等...
這類東西
若是以道統論,這東西合乎現代的民主價值嗎? 你自己好好想一想
PS: 若以道統論現在到底誰繼承道統?
洪秀柱還是朱立倫?
陳水扁算有繼承道統嗎?
若以此標準來談不覺的荒謬?
: 你老提四書五經,你真的有讀過四書五經嗎?你知道裡頭孟子對當權者說過什麼話嗎?你
: 看完,你說,他是為君王服務,還是為百姓作聲?
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1463543243.A.639.html
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1463765725.A.393.html
不再贅述
: 儒學帶有民本性質與批判性質,這不僅在中國歷史出現,在日本、朝鮮一樣也如此。但是
: 當權者為避免批判,常會試著吸收,使其成為打手。這在中國歷史出現,在朝鮮王朝,日
: 本幕府一樣出現。一個思想大起來,便收編,然後失能腐化,這是常見且自然的事。這也
: 不單儒學,西方之國教亦經過如此崛起與失能腐化。
日本發展出白色陽明學和紅色陽明學(我前幾篇有PO)
白色陽明學是帝國主義保守主義
紅色陽明學是社會主義
像這兩者的東西是以回應引入的西方文化的產生的東西
但中國乃至於現在的台灣沒有
: 重點是,在面臨失能腐化之官學底下,民間還能繼續長養儒學思想,帶有民本關懷與批判
: 精神之儒學思想。這也是為何我會強調上層與下層不同之原因。這情況,朝鮮一樣,日本
: 也一樣,在日本,伊藤仁齋、荻生徂徠就是一再批判當權儒學傳統,又一再研析中國古代
: 儒學思想,而這種批判精神與思想特性,後來為本居宣長所完全吸收,從而創立現今日本
: 所謂的國學派。所以你說日本國學派沒儒學嗎?有,且還是帶有批判性的儒學。這類思想
: 台大高研院做不少研究,若不信他們研究,可直接看日人丸山真男之相關論著。
: 臺灣之儒學是否帶有這種批判性?有。當然有。當黨國威權之官方儒學壓迫時,新儒學是
: 站在對立面的,批判聲不斷,所以老蔣才覺刺眼。現今卻被誤認為老蔣附庸真是格外諷刺
: 。不單如此,黨外時期,民國初年之各位儒學大師大抵是不為政府所用,而維持獨立自由
: 治學之精神。而官方儒學,在解嚴後,也同時宣告瓦解。沒人透過儒學去效忠國民黨,這
: 是很清楚的事。
新儒家什麼時候批評過國民黨? 什麼時候捍衛過民主?
: 每次看去中國化就覺好笑。以偏概全,無視中國文化之整體,無視中國文化在臺灣民間文
: 化之根深柢固。所謂的「去」,無非假一個名,進行鬥爭而已。實際上能去什麼,誰也不
: 知道,只確定能讓人心分裂更分裂而已。你見過我提美國,美國作為世界第一強國,理由
: 無他,就是能兼容並蓄吸收個文化個人才下,又不失自己的根。那根則是英文化所遺留的
: ,但更勝英文化的根。
你這段也沒搞清楚去中國化是什麼意義
連"去中國化"到底是什麼意義都沒搞清楚就鬼扯一堆
之後亂扣我帽子
這是好的討論嗎?
: 老話一句。人家獨立戰爭打完,都沒喊去英國化,從而成就大國。你對外不知見賢思齊,
: 對內又一無所知。你告訴我好了,你要什麼「化」?
: 再看一下你的質問。真的蠢的有剩。
你連你想要討論的東西都沒搞清楚
批評去中國化,但卻連去中國化是什麼都不清楚
捍衛道統,卻連道統是什麼都不清楚
連美國都不清楚也可以拿來作例子並鬼扯一篇
請你搞清楚你批評的對象到底是什麼再來好嗎?
:
作者: pork (清夢繚亂憶孤獨)   2016-07-20 11:12:00
龔鵬程也去過佛光啊,所以?這不是證據再者,慈濟自稱承《無量義經》,怎麼會沒有佛學淵源三者,人間佛教,你維基一下,跟日本的哪個人可以直接掛上號?

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