Re: 駁斥伯拉糾主義的謬論

作者: openeyes222 (睜大眼看)   2017-09-29 14:43:42
你非常推崇的奧古斯丁表示:
早期教會的核心關注是信徒必須一生儆醒,堅持信仰到底。因此,信徒是否有把握自己必
然得救,不是他們的關注。奧古斯丁多次表達類似的教導。他在《責備和恩典》(On Rebu
ke and Grace)的第四十章(13.40)指出﹕「沒有人肯定自己的預定和得救。」 “No One
is Certain and Secure of His Own Predestination and
Salvation.”他強調有些人,有信仰的開始,但不能持續到底。[10]奧古斯丁是要強調,
我們一生都需要緊緊跟從神,要常常謙卑,都需要神的恩典。奧古斯丁在第四十二章指出
,有些人有起步的信,但後來離棄神,也因此被神離棄。[11]奧古斯丁在《堅忍的禮物》
(On the Gift of Perseverance)一書指出﹕「所以我們不能肯定有任何人在他在生的時
候,已經得到神所賜堅忍到底這禮物。若果在他死以前跌倒,他當然沒有被保守到底。」
你回答不出來的,奧古斯丁回答了。
[10] “who have not received the gift of perseverance to the end, begin to liv
e in the faith which works by love, and live for some time faithfully and righ
teously, and afterwards fall away, and are not taken away from this life befor
e this happens to them.” http://www.newadvent.org/fathers/1513.htm.
[11] “Or they receive the grace of God, but they are only for a season, and d
o not persevere; they forsake and are forsaken. For by their free will, as the
y have not received the gift of perseverance, they are sent away by the righte
ous and hidden judgment of God.” Chapter 42, http://www.newadvent.org/fathers
/1513.htm.
[12] “Therefore it is uncertain whether any one has received this gift so lon
g as he is still alive. For if he fall before he dies, he is, of course, said
not to have persevered; and most truly is it said.”http://www.ccel.org/ccel/s
chaff/npnf105.xxi.iii.iii.html.
原文
http://www.chinesetheology.com/OnceSavedAlwaysSaved.htm
你崩潰了嗎?
作者: df31 (DF-31)   2017-09-29 14:49:00
呵呵,拜託,學術點好嗎!把『一次文獻』調出來說話!拿個二次文獻出來說話,你不怕翻船啊!想當年,某派一堆人傻傻的拿著『比利時信條』說:你看!改革宗否定基督具有被造人性,你們地方召會是亞流異端。結果,區區不才調出《比利時信條》英文版,發現,原來趙天恩牧師翻譯的時候,漏翻了『被造』的段落。。。搞得一大堆被『二次文獻』害死的人欲哭無淚。。。後來新版的《比利時信條》才根據一手英文文獻進行修改。所以,今天沒有人再敢拿《比利時信條》教導亞波里拿流主義了。我『懶得』(你看清楚嘍!)個跟你玩二次文獻。這樣,要我陪你玩?也行。你可以引用Pjilip Schaff的古教父
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-09-29 14:54:00
感覺跟佛教蠻像的, 不知道行善積德下一輩子有沒有機會投胎到比較好的地方 或是可以超脫輪迴之類的
作者: df31 (DF-31)   2017-09-29 14:55:00
文集中,npnf101-npnf108裡面的英文一次材料。這是目前英語y世界公認最權威的翻譯。來證明你的觀點。
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-09-29 14:55:00
沒有人能肯定自己的未來如何 總之持續跟隨佛祖和菩薩
作者: df31 (DF-31)   2017-09-29 14:56:00
我就跟你玩到底。。。。如果玩不起,回家洗洗睡,然後再被窩裡面痛哭技不如人,被人家公開羞辱,無法還嘴。。。即可:))@ck 比較向伊斯蘭。伊斯蘭信了阿拉,但是不確定就能夠得救。
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-09-29 14:57:00
信阿拉好像也是這樣 印度教好像也是?
作者: df31 (DF-31)   2017-09-29 14:57:00
所以,必須搞聖戰,搭直達火箭上天堂。:P白痴也看得出來,你引用的是二次文獻,不是奧古斯丁的原話不知道你是『無知』呢?還是『故意偷換觀念』!第二,你自己引用的二次文獻有『保守到底』,這講的是『聖徒的保守』(請參考改革宗的TULIP),跟『稱義』是兩碼子事。。。而《堅忍的禮物》英文Perseverance就是『保守』的意思。。。。老大,被自己引用的二次文獻打臉,還打成豬頭希望你會覺得很爽!。。這也是我懶得跟你羅嗦的原因。沒有人跟你談預定論,都在談稱義。。。你拼命拿預定論證明自己正確無誤,不是很無聊嗎?呵呵,只是覺得你很可愛。。。不知道你知道perserverence是什麼意思!:o

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