Re: [討論] 救恩會失去嗎

作者: Xenogeous (非洲大陸)   2017-09-29 00:07:09
※ 引述《jacklin2002 ()》之銘言:
: 有個基督徒A,喝酒又開車,不小心擦撞別人機車,
: 結果那人就摔死了。
: 隔天早上起床,他很懊悔自己酒駕,
: 馬上向神認罪:
: 「主啊!對不起,我不該酒後開車的,我向你認罪,
:  新車多了一道刮痕,是你給我的懲罰。」
: 他根本不知道自己肇事逃逸、撞死了人,
: 路口也沒有監視器拍下車禍畫面,
: 所以也沒人出來指認基督徒A就是兇手。
: 於是這位基督徒就「持續地跟隨主、愛神愛人」,
: 揹著一條人命到死,從未悔改。
: 請問這個基督徒A,有沒有得救?
我們先來看另一個例子:
有個基督徒B,一生持續地跟隨主,愛神愛人
卻在他生命的最後幾個月墮落犯罪,至死都沒悔改,回到主內。
請問這個基督徒B,沒有沒得救?
預定論者A: 一次得救永遠得救,他當然有得救。
預定論者B: 既然死前沒悔改,就表示他一開始就沒得救。
回到基督徒A的例子,預定論者同樣有話說:
預定論者A: 一次得救永遠得救,他當然有得救。
預定論者B: 既然死前沒悔改,就表示他一開始就沒得救。
這樣你有看出預定論的錯謬嗎?
要嘛預定論允許你持續犯罪不悔改依然可以得救。
要嘛你一旦犯罪,就要擔心自己會不會來不及悔改就死了,
那就表示其實你一開始就沒被神揀選,一開始就沒有得救。
你曾經覺得自己有「信入」,其實只是假象。
這樣的預定論會讓人比較安心,不必擔心救恩不失喪嗎?
如果你的答案是yes,那表示你要嘛邏輯不通,
要嘛從沒真正了解預定論。
謝謝大家。
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-09-29 00:12:00
邏輯是要在時序性的前提
作者: df31 (DF-31)   2017-09-29 00:18:00
預定論和救恩不可失去是兩回事,好嗎!
作者: tfnop (網管測試中)   2017-09-29 07:15:00
如果是依照神的預定來說不可失去,那就會有關
作者: df31 (DF-31)   2017-09-29 08:04:00
有人說:誒,狗跟貓是兩種動物誒!生不出小孩的。另一個人說:我就是要假設狗跟貓是同一種動物,可以子孫滿堂!你要怎麼樣?第一個人:。。。。。。。我要去吃飯了。再說一個笑話。有一個人說:狗跟貓雖然都是哺乳類,但是,是不一樣的。另一個人說:怎麼會不一樣?你難道沒看見,都長了一個頭,一條尾巴,四隻腳,一個身體。。拜託還長毛誒!怎麼不是同一種動物。。。。耶!【精意】生物學餒!第一個人:。。。。。我還是去睡覺吧!
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2017-09-29 08:15:00
該不會樓上也是白白恩典派的吧?好可怕哦!
作者: df31 (DF-31)   2017-09-29 08:20:00
@大眼睛 神人合作好不好!拜託,都講n次了!看來台灣伯拉糾真多,搞得基督教跟佛教也差不多。:()
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2017-09-29 08:38:00
以前信基督,後來不信了,有沒有因信稱義呀?勇敢的回答好嗎!白白恩典派。
作者: df31 (DF-31)   2017-09-29 08:43:00
歡迎大眼睛公開宣揚伯拉糾主義!耶!!!
作者: pinjose (jose)   2017-09-29 08:44:00
oy每次都要人家勇敢回答,别人回答了,自己又不敢回答問
作者: df31 (DF-31)   2017-09-29 08:44:00
@大眼睛 好好讀讀老奧的教會論吧!這種水平的問題,沒有回答的興致。
作者: df31 (DF-31)   2017-09-29 08:45:00
大眼睛人定勝神啊!努力!加油!
作者: pinjose (jose)   2017-09-29 08:45:00
你們藐視恩典派繼續宣揚靠人的努力得救吧
作者: df31 (DF-31)   2017-09-29 08:46:00
@p 所以,看見大眼睛,不需要認真。一鍋麻辣燙當他腦門倒下去即可。
作者: pinjose (jose)   2017-09-29 08:46:00
得救是出於神的恩典還是人的努力,勇敢回答阿!
作者: df31 (DF-31)   2017-09-29 08:47:00
連麥子和稗子的經文都沒讀過,就想來叫陣哦!奇人!這些人藐視基督耶穌在十字架上的受苦和受死,也藐視基督的復活。如果這樣,為什麼還要叫自己是基督徒呢?佛教徒比較適合這些人。哎,我們地方召會最五個唯獨了!耶!根據藐視恩典派,主耶穌旁邊陪釘的強盜,因為不可能有時間行善,(除非投胎轉世,)就不可能得救。。。。。哇!被耶穌忽悠了!原來耶穌/神會騙人誒!。。。。。褻瀆神啊!至於【唯獨恩典派】的帽子,建議大眼睛送給改革宗。咋們地方召會是加爾文主義+亞米念,你批我們唯獨恩典?呵呵呵。。。繼續努力,說不定你就得救了。哈!哈嘍,大眼睛,跑哪裡去了?
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2017-09-29 09:00:00
怎麼屁話那麼多,不敢回答呀,簡單的問題竟然回答不出來,呵!
作者: df31 (DF-31)   2017-09-29 09:02:00
呵呵,是懶得回答你。小心哦!擺爛在這裡已經是過去式了。會燒到自己。你的黨主席【三尺】就是好榜樣!
作者: pinjose (jose)   2017-09-29 09:03:00
按照聖經純正的的,救恩一旦接受就必到底
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2017-09-29 09:03:00
笑你不敢回答。
作者: pinjose (jose)   2017-09-29 09:04:00
你敢昧著良心說你不知道我的看法?換你回答了,不要在這邊惹人笑了
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2017-09-29 09:05:00
回p,你的回應之前就答過了,我不是在談你。
作者: df31 (DF-31)   2017-09-29 09:05:00
大眼睛,你就繼續擺爛,擺爛會讓你得救的!耶!
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2017-09-29 09:07:00
繼續笑你不敢回答。
作者: df31 (DF-31)   2017-09-29 09:07:00
射箭後畫靶,很擺爛誒!信耶穌得永生變成了努力擺爛得永生了!
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2017-09-29 09:09:00
你不是很會叫囂,怎麼被問倒了,好笑。
作者: pinjose (jose)   2017-09-29 09:10:00
救恩是出於神還是出於人的努力,你有答過?
作者: df31 (DF-31)   2017-09-29 09:10:00
哇!還沒爛透啊?
作者: pinjose (jose)   2017-09-29 09:11:00
這很難回答嗎?
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2017-09-29 09:11:00
笑話...什麼大師
作者: df31 (DF-31)   2017-09-29 09:12:00
不過,澄清一點。地方召會同樣反對信完耶穌後繼續殺人放火!耶。。。。雙保險。。。。
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2017-09-29 09:12:00
簡單的基本基督教道理,竟然回答不出來。
作者: df31 (DF-31)   2017-09-29 09:13:00
大眼睛繼續擺爛擺爛繼續繼續擺爛
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2017-09-29 09:14:00
笑你回答不出來。
作者: pinjose (jose)   2017-09-29 09:16:00
oy阿,人家已經回答你了,你糾纏不清問你的又不敢答,不要在那邊跳針好嗎
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2017-09-29 09:17:00
別說假話啦,請大師回答呀!
作者: df31 (DF-31)   2017-09-29 09:42:00
繼續擺爛記得,柏拉圖在他家門口掛了個牌子:不懂數學者莫入!哈!
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2017-09-29 09:49:00
笑你只會說,繼續擺爛。原來是空包彈。
作者: df31 (DF-31)   2017-09-29 09:52:00
怎麼會想起當年【那一夜我們說相聲】裡面,【不苟言笑】的笑話呢?
作者: mapuff (酒窩)   2017-09-29 10:15:00
難道對X大來說,能讓你安心才是判斷真理的標準?雖然我也不是預定論,但這樣的邏輯不太通喔!
作者: jacklin2002   2017-09-29 10:30:00
(づ ・ω・ )づ 推1、2樓,頭腦清楚。(づ ・ω・ )づ 預定論才不是你這樣的說法,亂用一通
作者: df31 (DF-31)   2017-09-29 10:46:00
看來,『不苟言笑』該改成『不苟神學』了!:))

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