Re: 以色列國的復興是怎樣的?

作者: whitefang10 (醉玉月琴)   2017-09-28 12:36:21
※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言:
: : → tfnop: 綿羊起初若未曾接受福音,那就是不信者,豈能被稱為義人以 09/27 07:57
: : → tfnop: 及接受永生,所以你要說有兩種福音嗎? 09/27 07:57
: : → pinjose: 有啊,聖經寫大災難時期天使傳永遠福音 09/27 08:06
: : → pinjose: 永生也不同,已經解釋很清楚了 09/27 08:07
: : → pinjose: 舊約時期也有被稱為義人的,與新約也是不同 09/27 08:08
: : → pinjose: 復興時,屬地以色列人與屬天基督徒也不同 09/27 08:12
: : → pinjose: 難道貴會都混在一起 09/27 08:12
: 我們從此節來探討以色列國的復興是怎樣的
: 徒1:6~8
: 他們聚集的時候,問耶穌說:主啊,你復興以色列國就在這時候嗎?
: 耶穌對他們說:父憑著自己的權柄所定的時候、日期,不是你們可以知道的。
: 但聖靈降臨在你們身上,你們就必得著能力,並要在耶路撒冷、猶太全地,
: 和撒瑪利亞,直到地極,作我的見證。
: 這裡有幾種解釋:
: 1.沒有復興以色列國,你們只要去傳福音就對了
: 復興以色列國是從舊約就預言的,因此這個解釋錯誤
: 2.復興以色列國的時間還沒到,並且我不能告訴你們
: 在這裡又可以分為兩種說法
: 2a.以色列國將來會復興(屬地),而你們要去傳福音(屬天)
: 2b.以色列國將來會復興,而你們去傳福音就是在復興以色列國
: 到底哪一種說法更正確呢?在後來的傳福音以及保羅書信有做出解釋
: 羅9:27~33
: 27以賽亞指著以色列人喊著說:以色列人雖多如海沙,得救的不過是剩下的餘數;
: 32這是什麼緣故呢?是因為他們不憑著信心求,只憑著行為求,他們正跌在那絆腳石上。
: 33就如經上所記:我在錫安放一塊絆腳的石頭,跌人的磐石;信靠他的人必不至於羞愧。
: 磐石就是基督,以色列人的跌倒是因為不信基督,而他們餘數的得救也因信基督
: 羅11
: 神既不愛惜原來的枝子,也必不愛惜你。
: 可見神的恩慈和嚴厲,向那跌倒的人是嚴厲的,向你是有恩慈的;
: 只要你長久在他的恩慈裡,不然,你也要被砍下來。
: 而且他們「若不是長久不信,仍要被接上」,因為神能夠把他們從新接上。
: 弟兄們,我不願意你們不知道這奧祕(恐怕你們自以為聰明),
: 就是以色列人有幾分是硬心的,等到外邦人的數目添滿了,
: 於是以色列全家都要得救。如經上所記:必有一位救主從錫安出來,
: 要消除雅各家的一切罪惡;
: 林前12
: 就如身子是一個,卻有許多肢體;而且肢體雖多,仍是一個身子;基督也是這樣。
: 我們不拘是猶太人,是希利尼人,是為奴的,是自主的,都從一位聖靈受洗,
: 成了一個身體,飲於一位聖靈。
: 由上面可知,基督惟有一個身體,就是教會
: 原本的教會就有猶太人與外邦人
: 神把他們重新接上,也就是信基督,而信基督就是基督徒就是回到教會
對信耶穌是彌賽亞的猶太人來說,與其說回到教會
不如說成為一個彌賽亞信徒,進入一個彌賽亞信徒的聚集
特別在情感層面,這是他們比較能夠接受的
教會在希臘原文是Ecclesia,就是受召群體的聚集
跟「教會」字面上在講「教」的意思有些不同
教會犯下最大的錯誤,就是認為以色列已被神棄絕,並教會取代了神給以色列的所有應許
因此行動反應出來的就是對猶太人長期且血腥的壓迫
這壓迫依然延續至今,但以許多不同或隱藏的方式表現出來,然而本質仍相同
教會的使命本應激動猶太人發奮認識耶穌是彌賽亞,但所行卻是將他們越推越遠
耶穌、基督、十字架本應是救恩的記號,但對猶太人來說卻是恐懼、死亡、仇恨的記號
一位猶太拉比曾經這樣描述
過去他們(指教會)不容許我們用我們的方式生活,接著他們不容許我們活在他們之中
而現在他們不准我們活
許多的猶太人面對基督教的經歷,就是經歷改教→驅逐→死亡的歷程
他們裡面不是沒有神,他們熱切愛神,只是教會一切所言所行表現出來的
使他們無法接受教會傳遞的耶穌,竟然等於他們認識的神
然而感謝神的是,現代已經有一些教會開始悔改,承認過去教會歷史中犯下的錯誤
並且付上實際的行動,愛與關懷以色列的需要
這行動也開始讓猶太人願意接受耶穌,外邦人與猶太人的合好開始萌芽
一個猶太人信耶穌後,他還是一個猶太人,他不需要改去過一個「教會」的生活
換句話說,他仍應當在他原本的猶太文化/節期/家族/傳統中繼續生活
猶太人不缺少聖經的真理知識,因為神的聖言本是託付他們的
他們只需將耶穌找回,知道他是一切真理的實踐與完全而已。
: 林後3
: 不像摩西將帕子蒙在臉上,叫以色列人不能定睛看到那將廢者的結局。
: 但他們的心地剛硬,直到今日誦讀舊約的時候,這帕子還沒有揭去。
: 這帕子在基督裡已經廢去了。
: 然而直到今日,每逢誦讀摩西書的時候,帕子還在他們心上。
: 但他們的心幾時歸向主,帕子就幾時除去了。
: 舊約的榮光將會廢去,以色列人將來會歸主
帕子不是舊約
因此不是舊約的問題,舊約也從來不是問題
舉凡耶穌在地上的講論,或之後門徒的講論,保羅的宣講內容是什麼,全是舊約
在那個時代沒有現在所稱的「新約」
而且舊約、新約是同一個約,本來就不應該被區分割裂
神若能廢棄舊約中他所說的話或應許,那祂也同樣能夠廢棄新約中一切應許
要的話甚至連彌賽亞耶穌在十架上成就的救恩也能。
但神並不會失信,祂堅守祂所說的一切話不會改變
耶穌也說律法的一點一畫也不能廢去,都要成全
: 由以上的推論可知復興的以色列國是以色列家回到教會
作者: pinjose (jose)   2017-09-28 13:02:00
你有看過加拉太書和希伯來書嗎?
作者: tfnop (網管測試中)   2017-09-28 13:47:00
希8:8 原引自耶31:31 我同意律法成全,但不同意僅有ㄧ約
作者: aun5780 (夢境)   2017-09-28 19:47:00
這一篇非常的好明明跟時代論一樣堅持以色列有自己的約卻又不是時代論所以Pin大有看出其中違反聖經的地方tf大也認同其中部分立場但不同意約只有一種我則是舊約所有預言都得回歸耶穌跟教會所以到目前就有4種說法了 而且各有重疊期待更多的分析與討論
作者: df31 (DF-31)   2017-09-28 20:16:00
其實economy/dispensation就是covenant
作者: aun5780 (夢境)   2017-09-28 23:01:00
研究聖約神學的巴刻Packer不知道是否還活著
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-09-28 23:05:00
還活著啊,前陣子眼睛還復明了。
作者: df31 (DF-31)   2017-09-28 23:07:00
Economy of Covenants btw God and Man, Witsius
作者: aun5780 (夢境)   2017-09-28 23:08:00
原來如此感謝分享~
作者: Mian1997 (免)   2017-09-29 00:01:00
地上的一切都是天上的投射舊約是新約在地上的形式化舊約到新約是從屬世到屬靈悔改在於念頭的轉變從被動持守轉為主動持守
作者: df31 (DF-31)   2017-09-29 10:48:00
舊約『屬世』哦!。。。唉,摩西真該死!害死以色列人了。。
作者: aun5780 (夢境)   2017-09-29 10:49:00
哈哈哈哈哈哈哈哈別這樣不是每個人都可以避開細節大方向對就好了
作者: df31 (DF-31)   2017-09-29 11:49:00
也太誇張了。人家律法是聖的哦!變成屬世了?:O
作者: Mian1997 (免)   2017-09-29 22:57:00
所有有形式的東西都不是永久的,都是屬世的
作者: df31 (DF-31)   2017-09-29 23:10:00
@m 老大,想清楚在講話。。。你已經被人家笑死了。
作者: Mian1997 (免)   2017-09-29 23:14:00
希伯來書 第九章
作者: df31 (DF-31)   2017-09-29 23:28:00
@m 聖經很厚餒!拜託!
作者: Mian1997 (免)   2017-09-29 23:33:00
說戒命是神聖的,也並沒有錯這屬世的形式原來自天上如能意會就能讀懂耶穌說的:就是到天地都廢去了,律法的一點一畫也不能廢去,都要成全在天上人不會犯罪,所以戒命都是守全的,就不需要有形式的戒命,在地上人會犯罪,所以需要有形式的戒命如果要成全你們所有人的說法,那就是我這樣的解答在我那段話裡你們所有人的說法都是正確的
作者: df31 (DF-31)   2017-09-30 07:39:00
屬於舊約的誡命『又』成了神聖的?哇!粘土嘞。。。。。y要它是圓的就是圓的,要它是方的,就是方的。真好用。反正,它又不會說話,不會抗議。。。

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