駁斥伯拉糾主義的謬論

作者: df31 (DF-31)   2017-09-29 13:54:16
:我們先來看另一個例子:
:有個基督徒B,一生持續地跟隨主,愛神愛人
說實在話,這個問題把『信』的觀念偷換成為『預定論』的觀念。主耶穌自己說過,即便
奉耶穌的名趕鬼——哇!真厲害誒!趕鬼嘍!——也不代表一定得救。所以,『一生持續
地跟隨主,愛神愛人』不構成『必然得救』的條件。反而,聖經給我們看見的是:『信』
而受浸必然得救。
因此,『信』才是首要條件。在這個題目中『偷偷』把重點從信轉到預定論,不知道,這
樣是不是一個『誠實』的做法?是不是『耶穌讚許』的做法?如果,答案是『是』,那麼
這位神就不是公義的神,讚許犯罪,讓犯罪的人得救。如果,答案是『不是』,那麼X大
恐怕就沒有救恩嘍?!
X大在貼這個例子的時候,恐怕都沒發現自己邏輯的巨大缺失吧?
:卻在他生命的最後幾個月墮落犯罪,至死都沒悔改,回到主內。
:請問這個基督徒B,沒有沒得救?
如果以行為作為得救的標準。那麼X大就要回答我一個問題——很多伯拉糾主義者都不敢
回答的——
如果你的小孩殺人放火搶銀行了,你會:
1- 直接跟宣布斷絕父子關係,然後把他送進焚化爐?燒了算了!
2- 視若無睹,鼓勵他繼續殺人放火搶銀行?
3- 還是,給他改過自新的機會,但是要加以懲罰。
所以,我要反問你:請問這個基督徒B,沒有沒得救?
:預定論者A: 一次得救永遠得救,他當然有得救。
:預定論者B: 既然死前沒悔改,就表示他一開始就沒得救。
『稱義』和『預定論』是兩碼子事。
:回到基督徒A的例子,預定論者同樣有話說:
:預定論者A: 一次得救永遠得救,他當然有得救。
:預定論者B: 既然死前沒悔改,就表示他一開始就沒得救。
不可以混為一談。
:這樣你有看出預定論的錯謬嗎?
我反對預定論。
:要嘛預定論允許你持續犯罪不悔改依然可以得救。
:要嘛你一旦犯罪,就要擔心自己會不會來不及悔改就死了,
:那就表示其實你一開始就沒被神揀選,一開始就沒有得救。
:你曾經覺得自己有「信入」,其實只是假象。
很明顯的,不論是伯拉糾主義也好,或是預定論也好,他們的問題都是:把一個複雜的問
題過分簡單的二元化——要嗎,就是縱容犯罪,仍然得救;要嗎,就是根據行為決定得救

但是問題這麼簡單嗎?
其實,聖經早就有明確的答案了:
Heb 12:6 因為主所愛的,他必管教,又鞭打凡所收納的兒子。
Heb 12:7 你們所忍受的,是神管教你們,待你們如同待兒子。焉有兒子不被父親管教的
呢?
Heb 12:8 管教原是眾子所共受的,你們若不受管教,就是私子,不是兒子了。
Heb 12:9 再者,我們曾有生身的父管教我們,我們尚且敬重他,何況萬靈的父,我們豈
不更當順服他得生嗎?
不過,問題在於過分主觀的堅持己見,這些經文很自然的就被『過濾』掉,而從這些人的
聖經中『消失』了。
:這樣的預定論會讓人比較安心,不必擔心救恩不失喪嗎?
:如果你的答案是yes,那表示你要嘛邏輯不通,
:要嘛從沒真正了解預定論。
以色列人,在西奈山腳下拜金牛犢的時候,不但『安心』,還『非常爽』,並且從『擔心
失去救恩』——摩西上去40天,沒消息,是不是掛了?我們是不是就沒有救贖了——變成
『肯定自己重獲救恩』了——你看,就是那頭金光燦爛的牛把我們從埃及拯救出來,還要
繼續帶領我們,它的名字叫做耶和華——那麼,根據您的標準,他們肯定得救嘍!
所以,邏輯不通的,不是別人。而不了解預定論的,不好意思,也不是別人。
最後,我知道,我不會把我的小孩送焚化爐就是了!:P
作者: tfnop (網管測試中)   2017-09-29 14:15:00
我想請教一下,你們的神人合作包含神的預定加上人的配合(基督徒得勝或基督徒千年悔悟)是嗎?
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2017-09-29 14:15:00
還是那個問題,以前信基督,後來不信了,有沒有因信稱義呀?勇敢的回答好嗎?
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-09-29 14:23:00
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2017-09-29 14:33:00
你還是沒有回答。
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-09-29 14:33:00
openeyes222大大: 對於您的問題, 您自己的回答是什麼呢?我想請問別人之前, 先表達自己的看法是一個很好的禮貌我願意愛他 相信他 站在他的立場思考
作者: NewCop (新警察裡王)   2017-09-29 16:21:00
正常來講父母的方法都是4.我給你機會認錯道歉受管教但是當你仗著是兒子今天不斷嘲弄踐踏我給的機會那我也只能跟你一刀兩斷這才是多數父母的想法吧?
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-09-29 16:28:00
神有公義 神也有愛 人愛有限 神愛無限
作者: Mechon (紫倫)   2017-09-29 16:52:00
讚。
作者: pinjose (jose)   2017-09-29 17:15:00
推神的愛,nc可參考耶穌死前對踐踏祂的士兵怎麼說

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