※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言：
: 我再問一次好了: 你那個「努力信」是何種努力法?
: 如何努力? 靠什麼努力？ 有沒有符合「努力」的
: 字面意義? 還是又要靠theologe版字典開脫?
: : 表現在行為又怎樣？
: 這就是我原本的論述阿，你在強調行為表現，然後你說
: 你沒有在講這個，說我是主觀讀入，現在又自打臉的說
: 表現在行為又怎樣?
: 你那個努力信是如何展現的? 沒有「做」善工是要努力啥東？
表現在行為，但行為不是SOP、條件式
: : 做善功這件事，對我沒有任何什麼行為稱義的想像；
: : 只要他是為了榮耀主、跟隨主、實踐主的道與生命，
: : 那基督徒當然是「自由」地去行善功。
: : 這本就是路德要講的重點。
: 所以是我引用的 Exposition 1 那種果實嗎？ 還是照你原論述的
: 必需要信與善工一體展現?
你這個區分本就是無厘頭的，我跟Exposition 1沒有衝突。
至於什麼原論述？XD
: Theologe派神學: 我們必需要「做」善工，而這個是需要努力、要有意識的去做的。
: 這個「做」與「信」似乎是並行的，且必需要同時存在的。
這個根本不是我的論述！我在#1PgQMOOM已經清楚回應過了。
聽道就會行道；
行道（善功）是從聽道（信）來的。
沒有行道的聽道是死的、空的，
但起點總是在於聽道（信）。
: : 我已經講很多遍了，
: : 信是善功的意念與籌劃；
: : 或者直接用一組新約的術語：就是聽道（信）與行道（善功）。
: : 沒有聽道，如何行道？
: : 行善的意念、籌劃清楚成形了，
: : 行道的條件與成熟度當然都是提升的。
: : 但這跟行為稱義有何關係？
: 當然有關係。重點問題就是，你所謂的「善工」是啥? 如何展現？
有什麼關係？XD
: 如果善工即「信」，那與 pin的論述有甚麼相佐？
: 若是你不支持行為稱義，那重點應該放在「信」，而不是善工不是嗎？
我跟pin的爭點是：
信的內涵是什麼，
我談的是必須有實質的內涵，就是跟隨主、愛主、進主窄門等等耶穌的教訓。
主論述在
#1PfXStel
#1PfcDWFq
#1Pfd20b_
以路德文本補充的，
是信（聽道）跟善功（行道）間的連續性，
文本是從路德的「信＝第一善功」的命題出發。
信跟善功是連續性的，一切善功都是信的延伸
行道跟聽道是連續性的，這有很難懂嗎？
不結果子的信心是死的，
但信心是起始點。
其實我跟pin的爭論還沒有到善功這個議題，
我一直回應的是他#1PfXQI71這篇，
我的主回應是#1PfsGFeD這篇，
ckcraig的調解是#1PfsGFeD底下推文跟#1PgbY9IU。
爭論的癥結已經很清楚，neo你又是另一個結構的切入，
其實已經有點脫離我跟pin的爭論。
: : 努力以基督的心及眼光思想、生活（信），
: : 然後就變成行為稱義了？XD
: 上面兩行很有意思。你所謂的「努力」是如何努力法？ 靠自己努力還是
: 哪種「努力」？ 你的努力符合字面定義嗎？
讀經、禱告、聚會、將聽的道應用到生活工作，過正常的基督徒生活阿XD
基督徒還能怎麼努力？XD
: : 要想清楚、該繞出來的，是你們吧！
: : 妨礙他人自由的是你們吧
: : pin說，把因信稱義之信的內涵理解為愛神愛人、捨己跟隨主、進主窄門等等，
: : 就是律法主義，因為這樣加添了得救的條件（#1PfXQI71）；
: : 又說，這叫「行為救恩派」（#1Pe4jIrz）。
: : 你們自己要沈淪在信的空洞、形式化意義
: : （你們的謬論是：跟隨主很重要，但不跟隨主還是可以信），
: : 我是管不著，
: : 但要定罪那些認真看待「信心的內涵」這件事的人，
: : 那有論述能力的人，當然有責任正視聽。
: : → pinjose: 又在切割別人話， 09/02 13:03
: : → pinjose: 我是說當作得救條件 09/02 13:03
: : → pinjose: 請問罪得赦免需不需要愛主，跟隨主，實踐出信？ 09/02 13:05
: 所以pin很清楚的澄清說theologe你搞錯了，他沒有在提倡說不跟隨主還是可以信。
: 所以既然theologe是你搞錯了，你應不應該道歉呢？ 搞錯對方論述，自封大祭司，
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誰自封大祭司啦？
要道歉的是你吧
: 但又宣稱人人皆祭司，自己十字架自己擔，這種自我論述矛盾、亂紮稻草人、
: 連自己的「努力信」都解釋不出個所以然的論述還需要繼續嗎?
他當然是說不跟隨主還是可以信阿
#1PgZLkuC
→ ckcraig: p大 您認為一個人若接受耶穌為救主 <-這是愛主跟隨主嗎? 09/02 14:43
→ ckcraig: 也許是其中微弱的一部分? 09/02 14:43
→ pinjose: 不能畫等號 09/02 14:44
→ ckcraig: 我知道 這不是等號 而是愛主跟隨主的一部分 09/02 14:44
→ pinjose: 不 09/02 14:45
→ pinjose: 意義不同 09/02 14:45
→ ckcraig: 如果用屬於符號 接受耶穌為救主 屬於 愛主跟隨主的一部分 09/02 14:45
→ pinjose: 信不是愛主跟隨主的一部分 09/02 14:45
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