Re: [討論] 交叉比對得救與信

作者: Xenogeous (非洲大陸)   2017-09-02 23:19:16
※ 引述《pinjose (jose)》之銘言:
: b.簡單的信可以得救
: 符合聖經
: 就是你若口裏認耶穌為主,心裏信神叫祂從死人中復活,就必得救; 羅馬書 10:9
: 因為人心裏信,就得著義;口裏承認,就得救。 羅馬書 10:10
: (這兩節的信,夠簡單了吧)
解經要參考當時的時空背景,同樣一句話在不同的時空背景,
可能含意也不同。這是人類所用的自然語言的特性,
它是為了日常生活方便而發展出來,而不像數學有嚴謹的定義。
舉例來話,愛丁堡是蘇格蘭的首都,
「蘇格蘭議會在愛丁堡開會」
「蘇格蘭議會在首都開會」
這兩句話是相等的嗎?在1999年肯定是不相等的。
那麼保羅說的「心裡相信、口裡承認」是什麼意思?
舉例來說,保羅到伊斯蘭國傳福音,週遭滿是配帶衝鋒步槍
與圓月彎刀,三不五時把阿拉花瓜掛嘴的武裝人員。
聽眾聽到「心裡相信、口裡承認」時,這句話在他們心中的份量又是如何?
如果你不了解這個時空背景,你的「簡單信」
也只是「鬼魔也信,卻是戰驚」之流。
如果你的「簡單信」就是召會的「信入」
我必須說,虛假的福音給人虛假的安全感,路的盡頭是滅亡,不是永生。
整人專家可以是胡真,
拿狼牙棒的可以是胡歌,
稀飯煮太爛可以是糊粥,
扯鈴耍不好可以是胡扯,
但是傳福音絕不能胡謅,也不能胡扯。
謝謝大家。
作者: pinjose (jose)   2017-09-02 23:28:00
還有淫辭、妄語、或是粗鄙的戲言,都不相宜,寧可說感謝的話。 以弗所書 5:4有空胡扯半天,不如好好解釋那兩節
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2017-09-03 04:46:00
我並不覺得這篇是胡扯,倒是樓上氣急敗壞與某君相似。
作者: NewCop (新警察裡王)   2017-09-03 14:11:00
我也同意保羅那個年代"口裡承認"已經是很大的信心了,那時說自己是基督徒是會被迫害或喪命的把當時的標準放到現在一起看並不恰當
作者: df31 (DF-31)   2017-09-03 14:15:00
@大眼睛 怎麼還在繼續嘴炮啊?!不爽?放馬過來!:)
作者: NewCop (新警察裡王)   2017-09-03 14:15:00
就像召會現在傳教時需要的狀況和當初還被說是異端時一定不一樣如果以召會現在傳福音或牧養的人數跟當時比,然後覺得當時的教友比不上現在的教友,那是不公平的現在一個下午可以連續帶五個人受浸的人,當初可能一個月還帶不了一個人受浸
作者: df31 (DF-31)   2017-09-03 14:19:00
@新警察 『異端』兩個字不能用哦!請參考版規。。。。
作者: NewCop (新警察裡王)   2017-09-03 14:20:00
福音是一樣的,但是背景不同,一定要更多的能力或信心
作者: df31 (DF-31)   2017-09-03 14:20:00
呵呵,老李來台前3年,召會人數從300膨脹到30000,你怎麼bu不提?當然,您可以說,當時沒被罵『非正統』。不過,被罵『非正統』30年,罵到大家發現原來地方召會不但是
作者: NewCop (新警察裡王)   2017-09-03 14:21:00
我是說"曾經被說為"異端,並不是說真的是異端,也沒有指責
作者: df31 (DF-31)   2017-09-03 14:22:00
『正統』(可以去請教蔡麗貞院長)而且『突然』變成武林第一大派。所以,大家肅然起敬,不敢再罵地方召會『非正統』。所以,我發現:1)原來『正統』和『非正統』不是『絕對的』哦!原來嫉妒你,就可以說你是『非正統』。敬仰你,『非正統』也可以變成『正統』!:)2-諷刺人家『非正統』的,原來
作者: NewCop (新警察裡王)   2017-09-03 14:24:00
那是現在阿,在那個不知情的人還誤會召會非正統的年代,一
作者: df31 (DF-31)   2017-09-03 14:24:00
自己才有問題。。。。哈!
作者: df31 (DF-31)   2017-09-03 14:25:00
@新警察 如果您那麼喜歡抓鬼?可以請教蔡院長,誰才是鬼?搞我們,已經出不了名了!抓出真正的鬼來,保證您名揚天下!我看了趙天恩牧師寫的『中國基督教近代發展史』,裡面根據大陸家庭教會的錯誤信息,就攻擊我們是『非正統』。。。。我後來問一個教授,這個教授臉皮很厚的說:『不干他的事!他是根據家庭教會的資料寫的!』我就很納悶,拜託,趙天恩如果是
作者: NewCop (新警察裡王)   2017-09-03 14:27:00
難道df相信當初被人誤會為非正統的時候對於傳教一點影響都沒有嗎?
作者: df31 (DF-31)   2017-09-03 14:28:00
家庭教會背景,這樣寫,說的過去。台灣的華神,香港的中神的建立都有趙牧師的勞苦。既然,趙牧師活在自由國度,而且鄙派在香港和台北都有『辦事處』,難道趙牧師的腳就那麼『金貴』
作者: NewCop (新警察裡王)   2017-09-03 14:29:00
我現在沒有要指責召會是非正統,但他曾被這樣誤會是事實
作者: df31 (DF-31)   2017-09-03 14:29:00
還是鄙派是『鐵幕』,趙牧師竟然不肯屈尊就賤,來問看看怎麼一回事,就直接在書裡面說我們是『非正統』?這是學術哦!
作者: NewCop (新警察裡王)   2017-09-03 14:30:00
我要問的是,難道在被誤會的時候發展的難度不會比現在高?
作者: df31 (DF-31)   2017-09-03 14:30:00
當然,看來新警察也認為,地方召會被誤解是一件理所當然的事?@新警察 呵呵,忙著頂我,不看我寫的?我不是寫的很清楚嗎?是等到大家發現地方召會『已經』發展成為第一大派後,『才』不敢罵的。。。拜託,『炮』人家前,先把台灣基督教歷史搞清楚好不好?本土的基督教發展史誒!又不是教你把2000
作者: NewCop (新警察裡王)   2017-09-03 14:33:00
看不懂阿…我是問是否曾因被指責非正統而受到額外的阻力而已
作者: df31 (DF-31)   2017-09-03 14:33:00
年教會歷史搞清楚。。。在搞不清楚情況下就『開砲』,還『頂
作者: NewCop (新警察裡王)   2017-09-03 14:35:00
那就像當時在北美大陸傳福音的召會信徒和現在的比,他們的難度會一樣嗎?他們不需要更多信心嗎?
作者: df31 (DF-31)   2017-09-03 14:36:00
而且本版『某君黨』仍然用同樣的手法抹黑我們中。。。。@新警察 北美的情況跟台灣不同。事實上,召會在北美的工作主要都是神蹟。以前我的經驗是:『非正統』可以導致我們50%小羊的折損率。但是,到今天,北美的兩大華人教會系統分別是
作者: NewCop (新警察裡王)   2017-09-03 14:38:00
傳福音的本質是不變的,可是時代不同了,現在的召會人士如
作者: df31 (DF-31)   2017-09-03 14:38:00
某某城市華人基督教會--改革宗為主的鬆散聯邦
作者: pinjose (jose)   2017-09-03 14:42:00
NC,哪有當日信就得救,現在環境好信不一定得救
作者: df31 (DF-31)   2017-09-03 14:42:00
像中國大陸的教會普遍面臨的問題就是:福音太好傳,信徒的
作者: NewCop (新警察裡王)   2017-09-03 14:48:00
我覺得並不飄渺,信本來就會改變我們的行為我們願意為主犧牲性命,怎麼可能不願意為他活著?信必得救,板上爭論的是到底什麼叫做信吧?我覺得一個人絕對不可能信了主以後外在行為卻毫無改變或許常常跌倒,軟弱,可是光是知道自己軟弱就已經是很大的改變了心裡相信,口裡承認,現在大家多數覺得心裡相信比口裡承認難可是過去口裡承認是比心裡相信難上幾萬倍的
作者: jacklin2002   2017-09-03 15:53:00
這串我還沒爬完,但信本來就會改變我們的行為,這點應該沒有人反對。
作者: df31 (DF-31)   2017-09-03 18:28:00
看不懂新警察扯到那裡去幹嘛?不過,那些污衊我們為『非正統』的人,至今都沒有正式交代都很假道學的繼續冒充聖人。。。。不得不佩服這些人的臉皮呢

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