Re: [討論] 為何想成佛

作者: happytiger (54068)   2021-01-07 19:45:54
※ 引述《anawak》之銘言:
: ※ 引述《happytiger (54068)》之銘言:
: 先說,謝謝您的指教。
: 像您這樣很好,如實的討論。沒有對別人的說法先誇大再栽贓扭曲。
: : 未必吧,外國人就不走你認為理所當然的事。
: 是的。外國沒有孝的概念。
: 華人社會有。這只是在說明一個道理因何如此。為何華人會有孝道。
: 為何一個道理、原則會讓人去遵循。
: 那是否外國人無孝的道理,所以孝就不可行了,因其未遍及一切?
: 外國社會有另一套價值體系。就不展開了。
你的前因不是這樣,你所認為一定發展出來的會因為文化不同,換句話說,不是
你所認為一定如何成立,這個世界奇風異俗多的事,只是儒家這樣闡述孝道而已。
: 那回到佛法,我們認可是宇宙真理。
: 我們既然共同在佛法裡,就如同孝在華人裡,那道理應該是佛弟子共同認可。
你跟推文一位喜歡用自然法則,你則喜歡用宇宙真理,奇怪的是南傳也沒這種說法
佛家道理都是相對性的,根本不安立真理在裡面。
: 頂多有時候道理不是單一,而是可選擇。就像有人選擇成就阿羅漢,有人選擇成佛。
: : 未必吧,你可以說吃肉的人就沒有悲心嗎?
: : 所以內心具足慈悲,未必會去利益眾生
: 不是吧。這可能是漢傳與南傳的觀點分歧了。
: 我疏理一下你這句話背後的含義。
: 內心具足慈悲,不一定會利益眾生。
: 因為吃肉是傷害眾生,不是利益眾生。
: 所以學佛但吃肉的人雖然有慈悲心,會在人的社會行善事。
: 所以只要吃肉就未達成利益眾生的標準。
我想說的是,吃肉一樣慈悲心,如果你要幫大乘講話我是沒意見
: 但是像版上南傳版友說很多的,
: 吃素不是佛的戒律。一隻雞擺上肉攤後已是無情肉。
: 吃不吃肉,應與利益眾生無關。我知道吃肉話題會戰很大。
佛法能遵守又不是只有戒律,經書也是,戒律可是對吃肉設下重重限制, 我大乘講理事
圓融,吃肉理不圓融,吃不吃肉跟眾生有關,你認為是無情肉,那人的屍體放在那邊
你吃不吃,不是無情肉嗎? 你為啥不敢吃? 因為前生人不是嗎? 這時候你會用他是
無情肉去吃他嗎? 絕對不會,那為什麼對動物就可以,沒為什麼,有差別心罷了
大乘不吃肉有他理事圓融的理由,不討論這個。
: 先拉回來。利益眾生,簡單說就是幫助眾生,使其安樂。
: 所以,
: 一個內心具足慈悲的人,必定會利益眾生。應與吃肉無關。
那要看慈悲到什麼程度,大乘修法是吃肉慈悲不夠圓滿,不夠那是大乘佛果修法,聲聞
主解脫道,吃不吃肉無關解脫。
: 何謂慈悲?看到他人開心自己跟著開心,看到他人受苦自己會難過。
: 幫別人就是幫自己。
: 在youtube上看過,生物學家在研究生物的群體行為,為什麼某些動物會有利他行為?
: 因為利他也是為了利己,讓大家都能獲得更多的食物。
: 所以慈悲,有時候,或可換句話說,
: 1是利己,讓自己心裡舒服。
: 2是為了讓大家都活的更好。
: 簡單說,有時候其實是功利主義。
: 這樣的"遊戲規則"可理解。遵循這樣的道理,可以"讓系統運行順暢"。
: 所謂犧牲自我以利益眾生,若提高世界的層次,
: 也是為了讓大系統運行順暢。從"人間世界"的層次,變成"宇宙"的層次。
: 讓宇宙得以運行順暢。
生物系統是,但是佛家有三輪體空得概念,沒有被佈施的你,沒有佈施我,也沒有
佈施的物,對了,到底什麼是宇宙層次,自創的嗎? 宇宙的順暢到底跟我何干?
無法理解的想法。你在這邊,輪迴是你,煩惱是你,涅槃也是你,既然一切都是你
作繭自縛,又有什麼系統可言,總之你上段所言跟各種佛法都不相印就是了。
: 那我說的,想了知一切,在某種程度上也是相同的道理。
: 面對不確定性,會擔憂,會心理不舒服。
: 所以慈悲與了知一切,其實都是為了讓不平得以平。
所有佛經就講慈悲而已,目標性那麼多,為何單單就只有慈悲,你為何不想想?
沒為什麼,就不相應罷了,何不實際一點問南傳法師,堅持自己的想法有啥意義.
: * * *
: 成佛的必要發心是慈悲。對,認同。
: 有了慈悲,會去利益眾生。對,認同。
: 但是否是唯一目的?疑問。
所有菩薩道都是沒疑問的,你只要認知你的疑問是知識本身不足所造就的可以了
連南傳菩薩道一樣重視利益眾生,沒看過其他目標,因無佛無眾生,有眾生才有佛
並不是要知一切才有佛。
: 南傳菩蕯道成佛的條件
: 1. 生為人身
: 2. 生為男性
: 3. 具備體證阿羅漢果的條件
: 4. 遇見一尊活著的佛陀
: 5. 是一位相信業果法則的出家沙門或隱士
: 6. 具有四禪八定與五神通
: 7. 願為佛陀捨棄自己生命的增上行
: 8. 有非常強想要成佛的善欲
: 有幾種菩薩?
: 1. 「智慧型菩薩」
: 在每一分努力中都以智慧為主導,
: 在精勤修習波羅蜜(pāramī)四阿僧祇 與十萬劫 之後成佛。
: 2.「重信型菩薩」
: 他們的心最顯著的是信心。由於他們並不是以智慧為主導,
: 而是以信心為主導來修習諸波羅蜜,因此無法在四阿僧祇
: 與十萬劫之後成佛,而必須在八阿僧祇與十萬劫之後才能成佛。
: 3.「精進型菩薩」
: 智慧並不是他們的重要因素,也不太注重修習波羅蜜能夠達到成佛這一信念,
: 而是堅持精進就能成佛。因此,在修習波羅蜜時,他們把精進放在首要與優先
: 的地位,而只能在十六阿僧祇與十萬劫之後才成佛。
: 因此,他們稱為「精進型菩薩」。
: 我們應當注意的是:智慧型、重信型以及精進型這三類分法只是用在菩薩而已,
: 而不是已經證得一切知智的佛陀。只有他們還是菩薩時才有這三類分法,
: 一旦證得佛果之後,他們在智慧、信心與精進各方面都是沒有差別的。
: 我們不能說某尊佛在其中一方面比其他的佛更圓滿。
: 在南傳菩蕯道,巴拉密(波羅密)包含:
: 1、布施(dàna)巴拉密是以大悲心與方法善巧智為基礎
: ,願意捨棄所擁有的身外物,甚至自己的肢體或生命來幫助他人的善思。
: 2、持戒(sãla)巴拉密是以大悲心與方法善巧智為基礎的身善行和語善行。
: 3、出離(nekkhamma)巴拉密是在明瞭欲樂與生命界的不圓滿之後所生起的
: 捨棄欲界之心。
: 4、智慧(pa¤¤à)巴拉密是毫無錯誤地透視諸法之共相與特相的心所。
: 5、精進(vãriya)巴拉密是為眾生之福利而付出的身與心的努力。
: 6、忍耐(khanti)巴拉密是忍受他人對己所犯之錯的忍耐力。
: 7、真實(sacca)巴拉密是只說誠實不欺的真實語言。
: 8、決意(adhiññhàna)巴拉密是對利益眾生之善行毫不動搖的決心。
: 9、慈(mettà)巴拉密是為眾生之福利與快樂所做的祝願與奉獻。
: 10、捨(upekkhà)巴拉密是對所有好與惡之法捨棄愛與恨,採取平等和無分別的態度。
: 因此,一個有情,不論是一隻猩猩、一隻猴子,一個人,
: 以發心求得一切智為目的,並具有慈悲心,願利益眾生。
: 當具足波羅密及成佛條件後,有不可成佛的道理嗎?
: : 那是根本不可能
: : 成佛一定都發過菩提心,以大願為前提,修三千威儀 八萬細行,以六度波羅密
: : 為成佛積糧,生生世世都在修行,是難行得行路,割肉餵鷹,捨身救飢餓虎子,
: : 以兔身供養修道仙人,你認為可以自然而然去做?
: 當你的智慧知道空性,知道此肉身非實。捨身行事,不覺有損。
: 比如在公車上前人摸遍口袋忘了帶零錢,你給他投了十五塊。
: 下車後各奔東西。這樣的事很多人可以自然而然去做。
: 損失了十五塊嗎?對行善之人來說,
: 這十五塊的實體價值太小太小,小到可以忽略。
: 對具足波羅密與慈悲心的修行者來說,此肉身也是如此。
: 價值小到可以忽略。自然而然的去利益眾生。
: 你需要我的眼,好的,我的眼給你。
: 但我修行的目的不是為了給你眼,給你身。
如果具足波羅密與慈悲心的修行者,是不會有我修行的目的不是為了給你眼,給你身
這種想法,這一看就是用人法對應聖法想法,如果你認為你的說法有道理,何不問
何不問南傳修行菩薩道僧侶,等他們應許,你再上來大辯一場也還不遲。
如果你的說法南傳都不承認,你說再多也沒用不是嗎!
: : 利益眾生?
: : 等級差太多,根本沒有討論的空間,佛為三界天人師,六道都在做渡化的動作,
: : 又不是只有人間,地藏經經句:在千百億世界化千百億身;法華經菩薩地湧品:
: : 東西南北盡虛空中,湧出無數菩薩,都是釋迦佛過去世曾經教導對象。大善人
: : 會講解脫道?頂多是世間事罷了,佛所利益眾生就像是太陽光,一般人就是
: : 螢火蟲光輝,縱然是菩薩也有所不及,不堪比較,所以是你背景知識不足所造
: : 矛;再者以佛的神通力要住世萬劫都可以,但要不要現八相成道那是另外一碼事
: : ,那關係到這個世界的集體因緣罷了,過去七佛佛壽都不相同,老百姓的人壽
: : 跟體型也差很多,這個世界福薄,眼睛業障重。
: : 想了知一切不會讓你成佛,以菩提心為基底才是成佛的根本,這當然有它的理由
: : 也是經教早就明載的道理,不會是你認為如何就如何的事。
: : 如果你走定性聲聞乘 你是無法成就這件事,聲聞是主解脫道,入涅槃為主,不會
: : 成佛,不會斷塵沙惑,只是解脫道跟佛一樣。而你有些看法根本是大乘見解,你拿
: : 大乘見解替聲聞下註腳,然後走聲聞乘要大乘成就,先把解成就任務先歸類好,你的
: : 矛盾來自於佛學背景知識不足,並參入儒家概念來帶出佛教你所謂矛盾,但我可不記
: : 得佛家有率性之謂道概念,你一講這個,表示佛法知識嚴重不足,當然我必須承認
: : 你很有邏輯,但是知識不足沒根本討論的空間。
作者: anawak (...)   2021-01-08 08:06:00
謝謝

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