Re: [請益] 是否要分辨是非善惡

作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2020-08-25 00:57:56
: 推 hawls: 大乘信徒把「婬、怒、痴俱是梵行」奉為圭臬,難怪痴也能被 08/23 19:47
: → hawls: 當成慧,不清楚也能被當成清楚。 08/23 19:47
: 推 hawls: 當心了,看來大乘佛教礙心斷滅就會把外道成就法同視為菩提 08/23 20:14
: → hawls: 了。有些外道所做的事情是多麼的不當,像是據說某外道有輪 08/23 20:14
: → hawls: 流性侵害女眾的事跡,但這在礙心斷滅的大乘徒眾眼中,恐怕 08/23 20:14
: → hawls: 就會是「菩薩、外道所成就法同是菩提」、「婬、怒、痴俱是 08/23 20:14
: → hawls: 梵行」了。 08/23 20:14
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: 推 hawls: 法身菩薩在認知上會符合《圓覺經》所述,認為「菩薩、外道 08/23 23:01
: → hawls: 所成就法同是菩提」,因此會支持外道的輪流性侵害同是菩提 08/23 23:01
: → hawls: 。 08/23 23:01
: 推 hawls: 礙心斷滅又能犯什麼戒呢?大乘信徒肯定礙心斷滅,在認知上 08/23 23:18
: → hawls: 會成為《圓覺經》的「菩薩、外道所成就法同是菩提」,因此 08/23 23:18
: → hawls: 會支持外道的輪流性侵害同是菩提。 08/23 23:18
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hawls大這個推理很有問題,礙心斷滅,乃至如來隨順,只能說是佛破一切妄相, 照
見真實本性,了知一切妄相皆是法性功用,能以一切相度眾生。佛能這樣,並不表示
他同意其它境界眾生也能這樣。
我們來看看這樣的推理會看到什麼情形:
如果現實中婬怒癡也為梵行,按照他說的,成為法身大士後會發現不守戒也能成佛。
不只如此,以下也成立。
正念失念都是解脫,按照他說的,成為法身大士後會發現不用正念?
成法破法俱是涅槃,按照他說的,成為法身大士後會發現法門可以毫無次第,任意倒
置?
智慧愚癡皆為般若,按照他說的,成為法身大士後會發現不用聽經聞法?
外道法也是菩提,按照他說的,成為法身大士後會發現不用受三皈五戒,如說修行,
法次法向?
這幾個答案都是否定的,因為正念,成法,般若,戒定慧,佛法都是達到法身大士的
前提。
佛法本身有分成勝義諦與世俗諦。南傳北傳皆如此。學佛都是先由人能理解的概念法
先開始,目標是悟入勝義諦。勝義諦是無為法,世俗諦是有為法,也就是緣起法。
圓覺經該章所述,是依凡夫,菩薩地前,菩薩地後,乃至最後的佛地一步一階的向上
推進的,有目標,有方法,有前提,也就是由道諦走向滅諦,所以自然都是緣起法。
緣起,就必須完全符合條件,否則失之毫釐,差以千里。
易言之,悟入佛境必是戒定慧三學與波羅密圓滿的結果,少了這些前提,緣起法告訴
你成佛是不可能的任務。
站在佛的角度,他深知是經過了這些前提才成佛,因此他不可能告訴人這些步驟可以
省去。他更不可能告訴人少了這些也可以成佛,因為他 try過其它的方法,都証明不
行。所以失念,破法,愚癡,外道,三毒成佛無有是處。
有人問可能真的發現不須學佛也能成佛啊? 嗯,那佛也不須出世了,三寶不用成立。
可是佛明明在圓覺經講了25章,反覆地講這些必要條件。如果講了那麼多只是要証明
以前說的都是參考就好,做不做都沒關係,那是非常的不合理的。再者,詳細說如何
用破戒,破法,貪瞋癡成佛的部分在本經一章也沒有,不用說本經,其它佛經也都看
不到。其比例是 N/0 = 無窮大。
所以佛不可能突然在成就後突然宣佈以前的次第步驟都不須要,尤其佛要指導眾生解
脫,一定得告訴們以前是怎麼走過來的(所謂古仙人道)。
那麼hawls大的盲點在哪兒呢?
(一)錯亂世俗諦與勝義諦的差別,將兩個混在一起。
佛境界打破一切對立,一切時間觀念,沒有三學與三毒,沒有無明與真如,一切概念
都不存在,一切都圓滿,一切都成就,無佛,無眾生,無地獄無淨土。只是存在。表
現出來就是如來境界功用。
你一直argue 的那一段其實就無為法,就是滅諦,也是法次法向(法隨法行)的終點。
怎麼証明,難道您沒發現清淨慧菩薩章在那裏就是最後一個次第了嗎? 再下來就是
講實修的部分。
所以佛看到的就是無為法,勝義諦。見勝義諦的前提是世俗諦,是故不能用勝義諦去
否定世俗諦。也不能用滅諦去否定道諦。
(二)把佛境界的功用與成佛的修行基礎混淆。
基本上成佛之後不論在解脫道與波羅蜜都是最圓滿的,真正達到 "礙心諸礙俱斷,能
所雙亡,無功用行" 。
既然都已成佛,所有的佛法都已內化。在有餘涅槃時,為了要度未成佛的眾生,因為
在沒解脫時,所有的三毒皆起因於有"我",諸相對立明顯。因此所教的當然還是世俗
諦的佛法,不會否定它,也不會說外道法也成佛,更不可能說三毒也無所謂,所謂不
依世俗諦,不得第一義諦,這是成佛的修行基礎。
但是以佛本身而言,因為無我,所以便可顯佛境界之大用,以各種方便接引各種根機
之眾生,或保護與激發眾生的菩提心。
比如鄙人曾聽過法藏法師說過有關律的一個故事,有一次佛看到一個比丘因為是天界
投生,皮膚非常細嫩,很容易受傷,佛見到這種狀況,也察覺到這個比丘的根器,特
許其穿蠶絲衣,要知道在律上基本上這是不能開許的,因為這是殺生十分慘烈的成品
。結果沒多久這個比丘就証果了。
又比菩薩累劫度眾生時,碰到有些大惡人,偏偏就是要比他壞他才能令其敬畏,法身
大士對付此種人也不會客氣。相上現瞋相,但是是無我的,即便下地獄也是清涼無比
。華嚴經裏的善財童子五十三參甘露火王也類似如此。
要知道,所有的成就者,四雙八輩,包括佛陀,大都是拜眾生的三毒無明支撐起來的
,所謂污泥能生蓮就是此理。
未成就者視世界為染著,善惡對立明顯。但是卻沒想到自己的成就就是依托於三毒眾
生的供養。
法界不垢不淨,污泥能生蓮,也是好泥土。只有佛與法身大士才能完全打破此種框架
,用最適當的方式成就眾生。
如果法身大士示現於人間僧團,因定共戒,道共戒具足,他絕對會奉行僧團戒律,不
會成為壞榜樣,但是如果有一些有爭議的行為,那麼一定會讓你看到理由而完全佩服
。但是這絕對是少數中的少數。任何假借自己為佛而毀戒壞律者,自然會去他應去的
地方。
圓覺經有講道諦,世俗諦的部分,也有勝義諦滅諦的部分,文章有井有序,符合法次
法向。有點四聖諦佛法涵養的都知道不是亂來的好藉口。
作者: peekeer (小風)   2020-08-25 06:47:00
讚嘆另外兩位h大問題一樣,抓住一段文字惡意解釋,障礙自己也誤導他人
作者: hawls (以和為貴)   2020-08-25 12:07:00
謝謝,大乘信徒ilvepce,寫文章說明:當到達了大乘佛教的佛境界,認知上不會違背《圓覺經》,所以不會違背「菩薩、外道所成就法同是菩提」,因此外道的輪流性侵同是菩提。
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2020-08-25 12:58:00
樓上,請先搞清楚什麼是勝義諦,什麼是世俗諦。如果你是故意搞不懂。那麼很抱歉,你不是我願意討論之人。請便。在勝義諦裡,一切言語,概念都不存在。你拿勝義諦的東西套在世俗諦,抱歉,眾生被辦法信受。
作者: hawls (以和為貴)   2020-08-25 14:20:00
大乘信徒,《圓覺經》的「菩薩、外道所成就法同是菩提」符合大乘法義,因此「外道的輪流性侵、殺生獻祭、牛戒狗戒同是菩提」亦符合大乘法義。
作者: padakim (烏有之鄉)   2020-08-25 15:00:00
阿羅漢叫殺賊,有人看到「阿羅漢=殺賊」不解釋為「滅除煩惱」的人是阿羅漢而要解釋為「砍殺盜賊」的人是阿羅漢,這問題是在解釋者身上;又如,法句經宣揚「殺母殺父殺國王=梵志」(字面意思就是這樣),有人要解釋為佛鼓勵人犯下五逆、殺生罪=梵志,而非解釋為滅除煩惱=梵志,這也是解釋者或閱讀者的問題。解釋≠無規則的隨意解釋或望文生義https://reurl.cc/9XZ6OV 法句經的段落 <----
作者: hawls (以和為貴)   2020-08-26 07:08:00
大乘信徒ilvepce在自己做解釋以後,已在後續的文章中,選擇性接受了「外道的輪流性侵害同是菩提」乃是符合大乘法義。但看起來似乎仍是不肯接受「婬、怒、痴俱是梵行」亦是符合大乘法義。大乘信徒,《圓覺經》裡「婬、怒、痴俱是梵行」,而外道可能是出於婬,或怒,或痴而做出輪流性侵害的事情。大乘信徒又如何能否定外道的輪流性侵害不是梵行?大乘信徒,外道的輪流性侵害是出於婬,或怒,或痴,此處的「婬、怒、痴」乃是不善法。但是《圓覺經》卻不將「婬、怒、痴俱是梵行」當中的「婬、怒、痴」當成是不善法。按照大乘信徒ilvepce的解釋,大乘佛教修行到最後就會成為不把「婬、怒、痴」當成是不善法。因此不論是「外道的輪流性侵害同是菩提」或是「外道出於婬、怒、痴輪流性侵害俱是梵行」這些皆符合大乘法義。
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2020-08-26 08:05:00
臥底兄弟,您好。
作者: hawls (以和為貴)   2020-08-26 08:32:00
大乘信徒ilvepce才在別篇講說「科學講證據」,這裡就自己不相應自己了。
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2020-08-26 14:19:00
你通篇論述都在迴避我的提問,不像是在討論問題而是在引發爭論。不會有人會認為你是在發正義之言,或宏護南傳佛教。反倒是在告訴大家,學南傳就可能會如此。就算你認為你自己不是臥底,但行為實質效果就是臥底。至少我覺得南傳佛教引不起本人興趣。如果我的行為硬拗,逃避,處處找人爭論。那麼我也會反省自己是不是也變成實質臥底。
作者: hawls (以和為貴)   2020-08-26 15:18:00
大乘信徒ilvepce做出與自己不相應的事,這是在告訴其他人,學大乘佛教就可能會如此嗎?畢竟大乘佛教一方面否定「外道的輪流性侵害俱是梵行、同是菩提」一方面又肯定「外道的輪流性侵害俱是梵行、同是菩提」,這種互不相應的現象,似乎就頗符合大乘信徒的狀況。大乘信徒自己可以去跟那些被大乘僧人性侵害的被害者,向他們說服:「修大乘佛教會讓你知道,你所受到的性侵害俱是梵行、你所受到的性侵害同是菩提。」
作者: happytiger (54068)   2020-08-26 23:20:00
了不起的創見 你可以開宗了

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