我覺得這個板好像很常説
某宗教的A角色，相當於另一宗教的B角色
忽略了有時候體系之間就是不可相容
以佛教為例
佛教的原則是「不嚮往升天」
你如果拿「嚮往升天的宗教」來比附
就會從頭錯到尾
而且還想不通錯在哪裡
如果用「天界比地上好」的思考模式
就很容易以為「色界比欲界更好」
「無色界比色界更好」
但完全不是這麼一回事
「禪定天」（色界和無色界）對佛教徒而言
是超級危險的地方，八難之一
天壽結束後，極容易到三惡道
只有專門給三果投生的五淨居天是安全的
禪定天怎麼去？業力拉過去的
依照你的禪定功德而投生
你是被自己的「禪定功德」拉著走
並沒有得到解脫
極樂世界怎麼去？則不是業力
如果要投生去某世界
沒有相對應的業力
佛教有一個方式，叫「承佛威神」
極樂世界並不是靠自己的能力過去的
眾生的業力根本到不了極樂
是另一個外力拉過去的
就是阿彌陀佛的「威神力」
正因為投生極樂世界的拉力不是業力
是「承佛威神」
所以即使完全沒有禪定
也能投生到三界以外的地方
ilanese板友推論沒有禪定的人只能生欲界
我認為是只有計算自身業力的情況
考量到佛的威神力，就未必如此
佛教不是「不嚮往升天」，而是升天不究竟沒有完全解脫，而往生西方是藉由阿彌陀佛的他力接引，橫出解脫。
作者:
stockeye (stockeye)
2019-09-17 09:22:00極樂世界也沒有解脫，只是一個比較好的環境，認為極樂世界是究竟解脫，誤解很大阿彌陀佛最後都會死掉，觀音菩薩成佛繼承管理職位。要是解脫生死，就沒這些戲碼。
作者:
stockeye (stockeye)
2019-09-17 09:26:00誰說？諸佛成佛終究在穢土，最後還是要入輪迴再次努力
脫離六道輪迴離苦得樂，怎麼會說沒有解脫？那是乘願再來，趴數不同XD
作者:
stockeye (stockeye)
2019-09-17 09:28:00去極樂世界連羅漢初果都沒有，何來解脫生死？更不用說連初地菩薩沒有除非生到上品以上怎，修西方淨土宗連西方淨土狀況還搞不清楚？當成烏托邦在修？
作者:
stockeye (stockeye)
2019-09-17 09:35:00你還搞不清楚狀況，無限量不是沒有死亡，是無法計算
作者: jenhaoliao (..) 2019-09-17 09:36:00
業道如秤 重者先牽。業力不可思議 願力亦不可思議。
作者:
stockeye (stockeye)
2019-09-17 09:37:00去吧西方淨土三經讀熟點，修西方淨土宗，連西方淨土三經都沒看熟？
作者: jenhaoliao (..) 2019-09-17 09:40:00
勿誤解淨土法門。往生九品皆凡夫，上上品的三類眾生末學最近才po在隔壁版。
作者:
stockeye (stockeye)
2019-09-17 09:42:00你要把西方淨土當成神道天國學習，那是很錯誤方式，不過這也是大多數西方淨土宗者如此，所以西方淨土，一萬人中只有兩個甚至更少人可以去，畢竟那邊不是天國。
作者: jenhaoliao (..) 2019-09-17 09:44:00
觀經四帖疏 :佛為凡說，不甘聖也。
作者: gn00157431 (qq88qq) 2019-09-17 09:45:00
想不到真有人把西方淨土當天堂了...
作者:
stockeye (stockeye)
2019-09-17 09:46:00依照經書，不依照論疏你貼的論疏與經書違背時候，難道你是依照論疏修行？錯繆了吧
作者: jenhaoliao (..) 2019-09-17 09:53:00
五逆十惡皆能往生 哪裡提到初地以上下三品 我也貼在隔壁版了。五逆十惡 往生下下品。世尊誑言嗎？
作者:
stockeye (stockeye)
2019-09-17 10:02:00五逆十惡是下品你有看清楚上品條件嗎？上上品條件又是什麼？
作者: jenhaoliao (..) 2019-09-17 10:04:00
觀經下品下生 : 五逆十惡 具諸不善。可以自行查經。阿彌陀佛 十念往生 難不成是虛願嗎？
作者:
stockeye (stockeye)
2019-09-17 10:07:00我在說上上品，你說下下品都是凡夫，到底你是怎了？
作者: jenhaoliao (..) 2019-09-17 10:08:00
我不如善導和尚，所以貼善導大師的解釋。上上品 已經貼出三種了 不是嗎？
作者:
stockeye (stockeye)
2019-09-17 10:09:00請比對經書
作者: jenhaoliao (..) 2019-09-17 10:13:00
發三種心 即便往生。還有三種眾生 ...
作者:
stockeye (stockeye)
2019-09-17 10:13:00精進勇猛是凡夫能做到？不知道大德平日是不是都修般舟三昧達到精進且勇猛了？
作者: jenhaoliao (..) 2019-09-17 10:14:00
這麼多字 上班中 不方便打。
作者:
stockeye (stockeye)
2019-09-17 10:15:00大德是不是自認為如同文殊菩薩一般，所以上品上無慮？上品上生是凡夫？請問大德發無上菩提心沒？
作者: jenhaoliao (..) 2019-09-17 10:16:00
淨土是 萬修萬人去 卻用聖道門來解釋。
作者:
stockeye (stockeye)
2019-09-17 10:16:00請問大德發無上菩提心沒？
作者:
stockeye (stockeye)
2019-09-17 10:17:00萬人修萬人去？怎你敬愛的法師誠實說，萬人修只有兩人成功？請問大德發無上菩提心沒？可否解釋一下何謂［無上］菩提心下品眾生尚且要發無上菩提心，大德發心沒？確定是［無上］沒？建議比對經書，經書上寫，下品眾生條件，無上菩提心。
作者: jenhaoliao (..) 2019-09-17 10:20:00
末學不是淨空弟子，我以為 萬修萬去。
作者:
stockeye (stockeye)
2019-09-17 10:20:00不止淨空如此說
作者: jenhaoliao (..) 2019-09-17 10:21:00
經書是那本，我引用的是觀經。
作者:
stockeye (stockeye)
2019-09-17 10:21:00夏蓮居士也如此說
作者:
stockeye (stockeye)
2019-09-17 10:22:00不止這些修西方淨土宗如此說其他道場法師也承認過萬人修能去者少
作者: jenhaoliao (..) 2019-09-17 10:23:00
我不是淨空弟子 看的不是會集本。
作者:
stockeye (stockeye)
2019-09-17 10:25:00修錯方向，把西方淨土當成天國在修，不比對經書，只看論疏，這能理解為何萬人修只有極少人成功跟你是不是淨空弟子無關啊，西方淨土宗目前就是萬人修成功者並不是那樣多
作者: jenhaoliao (..) 2019-09-17 10:26:00
大經 提到的三輩 比觀經九品範圍還要少。印光有說。
作者:
stockeye (stockeye)
2019-09-17 10:29:00你覺得好就好了，大致上這樣，畢竟要跳脫出來需要比對經書跟到處參訪法師討論，祝福你。
作者: jenhaoliao (..) 2019-09-17 10:32:00
末學很受用，有機會會參訪善知識，謝謝大德的祝福。
作者:
ilanese (坐聽無弦曲)
2019-09-17 10:37:00我記得佛經是說成佛皆在人間，所以你要成佛一定不會是在諸佛所謂極樂世界。佛教的諸佛淨土絕非基督教所謂的永遠的天國。
作者:
stockeye (stockeye)
2019-09-17 10:45:00沒錯，成佛最後還是要回到人間，所以最後還是會入輪迴跟六道，除非要否認人是六道之一，且超越六道說不會再入六道，那是不可能，除非是否定世尊說的成佛是在人間成佛
作者:
ilanese (坐聽無弦曲)
2019-09-17 12:14:00所謂那種往生西方淨土後，即不再輪迴的說法是有問題的，因為這類淨土佛經皆以成佛而非以阿羅漢為目標。建議去看彌勒菩薩將來怎麼在人間成佛的相關資料。
jen大的立論靠近善導流的立論 尊觀經跟觀經四帖疏中國後來的西方淨土論師發展把真如跟淨土結合的很強所有有直接成佛或一念成就的想法下去 不過如果對唯識立論比較喜歡的說法 會多談差別相 也就是次第 當然兩者不是直接分只談直接或只談次第 我是說喜歡談什麼夢參法師普賢行願品
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