[討論] 我來說禪給大家聽

作者: heaven1123c   2019-09-16 13:43:22
有人問禪的問題
我上網查了3分鐘禪是什麼
發覺這是很簡單的問題
什麼開始前 我都認為最重要的在於慧
若沒有慧就不知道終點 也就在迷路
沒錯我是基督徒 終點或許不同 但是我也可以說禪這個過程給大家聽
佛教徒認為清淨到終極就會解脫 我認為清淨不過就是要回天國前會有的狀態罷了
禪的概念 是分成三層 慾界 色界 無色界
慾界很簡單 就是我們每個人在這個世界的狀態 也是解脫起點
色界就是心靈已得悟解脫感到清淨 但是客觀條件仍在 例如人還活著
無色界就是完全解脫 客觀條件也無謂不管他了
禪的問題 大概就是如何初禪到四禪都持續具備 到達色界這層
但是其實色界只是到達無色界的經過
了解終點無色界 就能懂色界所說的初禪天到四禪天 不過就是將各種清淨劃分
所以還不見終點的慢慢禪修初禪是什麼二禪是什麼三禪是什麼四禪是什麼嗎?
我由衷的建議 其實你應該更了解你的終點是什麼
了解得慧之後 初禪天到四禪天各種內容就只是各種提醒
在我們為了邁向終點不斷修正自我的過程 其實就是禪
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2019-09-16 13:46:00
你的說法有誤。聖凡都去的了的地方,理論上是欲界。色界諸天,不是有福報就去的了,要有色界初禪以上的禪定功力才能到得了。就佛教理論來說,我認為耶穌的十字架天國(高○舞手指識字摸到「耶穌」所看到的異象),應該還是欲界。上面兩行更正:耶穌的天國因是聖凡都能到得了,所以應該是在欲界。
作者: Xras (想不出來)   2019-09-16 13:52:00
呵呵
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2019-09-16 13:54:00
佛教理論:止禪主要是修定,觀禪主要是修慧。就佛教理論,觀禪才是真正能煩惱漏盡、脫離輪迴的唯一方法。基督教是認為信仰耶穌而往生天國就是唯一解脫之路。就李嗣涔教授的手指識字實驗,有些功能人藉由手指觸摸神聖字方式,例如:「耶穌」可與「十字架天國」相應,「藥師佛」可與「藥師佛之藥圃」相應等等。耶穌之天國並非靈界唯一的天國。 我自己小學五、六年級在主日學待了兩年,聖經上的東西跟教會的東西,我大概也了解一些皮毛。基督教的東西比較類似佛教的淨土宗。要打比喻的話,大概就是如此。我只能說,原PO你是靠你的腦補在想像禪是什麼玩意?無論是佛教說的止禪或觀禪,你真的有花時間去實修過嗎?佛教的色界,死後我可能可以摸得到邊邊啦!主要是我道門的修法跟佛教止禪或觀禪又不儘相同。原PO你自己才搞不清楚佛教真正目的是在幹嘛?南傳佛教那批人是希望在生前能夠斷絕煩惱,而不是死後去往生那個佛的世界。真要說的話,南傳佛教那一套是比較接受佛那個時代僧團的樣子。                接近所以南傳佛教是最重視觀禪的,並非止禪不重要,而是觀禪才是真正能夠解脫的方法。幾禪什麼定的那種分類,都是指止禪。純粹觀禪本身是沒有定力的。但那都是理論就是了。
作者: adampolo (adampolo)   2019-09-16 15:53:00
無色界絕不是解脫,光這點就錯了。無色界定是外道定,若無色界是終點,那世尊拜外道為師後就解脫了,不用再菩提樹下苦思到快餓死。路加福音14章15-17節”在神國裡吃飯的人有福了“。所以天國是有食物可以吃的。因此可以判斷天國在那一層天。
作者: padakim (烏有之鄉)   2019-09-16 19:46:00
去看《瑜伽經》https://reurl.cc/YlWjla 後面有翻譯
作者: NKAC   2019-09-16 21:26:00
xx界跟解脫沒有關係,那只是地理名詞。跟美國日本月球一樣只是地名。解脫了,連去地獄都還是解脫而且,字裡行間的「我」太多了
作者: future261 (咪嗚貓抱著起司條)   2019-09-17 12:57:00
建議標題口氣修正一下 那是老師講釋道理給弟子眾的口氣末代表法的就是僧人以及學院的居士教師 這些很足夠宣揚正見了 佛弟子做好護法的職責即可 別公開表法

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