Re: [閒聊] 末法時期也許只是個幌子

作者: VElysian (くるみ)   2018-10-22 21:28:29
寫完才發現引言好多XD
不想看請直接往下拉XD(END也可以)
※ 引述《hawls》之銘言:
: → VElysian: 像法,巴利文就是「偽法」的意思了。 10/21 23:48
: → VElysian: 所以像法出現,應該表示正法要準備消失了… 10/21 23:49
: → VElysian: 故像法本身就有末法的意思,可能因此不會再有末法之說。 10/21 23:50
: → VElysian: 最近看《洗冤集錄》古代刑事官其實蠻強的!有空再說。 10/21 23:54
: → VElysian: 談到屠城,古代用刀殺,現代用炸藥甚至原子彈, 10/21 23:54
: → VElysian: 當然我是覺得現代更容易犯罪。 10/21 23:55
: → VElysian: 古代的刀可能不夠鋒利,砍人要有一定體力,殺人有門檻; 10/21 23:56
: → VElysian: 現在隨便一把水果刀,利得跟什麼一樣,還隨便買得到 10/21 23:57
: → VElysian: 古代買一把刀可能很貴,還不夠鋒利,甚至要訂做呢! 10/21 23:58
: → VElysian: 古代除非有深仇大恨,否則殺人成本可能會很高。 10/21 23:59
: → VElysian: 現代犯罪成本降低,犯罪機率就高了… 10/21 23:59
:
: → VElysian: 禪宗就理上來說,因緣不滅,故因因緣悟道者終就會有。 10/22 00:52
: → VElysian: 就相上來說,佛法教理仍有成住壞空。 10/22 00:53
: → VElysian: 因為諸法皆有成住壞空。 10/22 00:53
: → VElysian: 我覺得兩種角度,都是極為合理的。 10/22 00:54
: → VElysian: 佛法是言語無法述說的,一述說就一定會有例外。 10/22 00:56
:
: VEIysian大德您好:看了您目前所有在本文的回應,末學出自好奇,想要向您提問,您認
: 為當今是否有正法也有像法呢?
:
: 如果有,那麼您是如何區分何者是正法,何者是像法呢?
:
: → VElysian: 好比說,禪定可使心念清靜,但有人打坐卻雜念紛飛; 10/22 00:56
: → VElysian: 從這個比喻或許可略知一二。 10/22 00:57
: → VElysian: 每個人身上都有因果,有的人領悟因果而成道, 10/22 00:58
: → VElysian: 有的人執著因果而無法成道。這都是很奇妙的! 10/22 00:59
: → VElysian: 對於普通人,只能從相上說,方為合理。 10/22 12:01
: → VElysian: 釋迦牟尼佛說:諸佛皆從二十四緣、四聖諦、八正道成佛。 10/22 12:02
: → VElysian: 今人打坐、念佛、布施等,知道緣、諦、道的幾乎沒有, 10/22 12:03
: → VElysian: 更遑論達到修證境界的人了。 10/22 12:04
: → VElysian: 如今佛法已經幾乎式微,正法恐怕已快消失了。 10/22 12:04
: → VElysian: 剩餘的自然只有像法(偽法)了… 10/22 12:06
: → VElysian: 話說,板上有人如實了知二十四緣、四聖諦、八正道, 10/22 12:07
: → VElysian: 並依教奉行的嗎?有修正的嗎? 10/22 12:07
: → VElysian: 或者板上有人曾遇過如實了知二十四緣、四聖諦、八正道, 10/22 12:07
: → VElysian: 或依教奉行、或修證的人嗎? 10/22 12:08
: → VElysian: 有修證的嗎? 10/22 12:08
:
: VEIysian大德您好:末學以為,即使在佛法住立的時候,也可能有些人沒有如實了知佛法
: ,像是在聽聞佛法時,沒有聽明白、理解錯誤或是憶持不完整。但是,這些人的存在,並
: 不能代表當時不是正法住立的時候。所以您在此的批評,其實也適用於這些人。
:
: 當然,末學知道您所提的時間是在當今,而不是沒有爭議的佛陀在世的時期。但如果您是
: 支持「當今是末法時期」的主張,又或者是支持「當今貼近末法時期」的主張。那麼末學
: 相信:使您贊同此主張的背後應該是有足夠強力的證據做為支持。在此,可否請大德您盡
: 可能一針見血做個說明?
:
: 這點末學有個建議是,以目前來說,昔今相比,到底「多不修行,及無證果」這句話適不
: 適用於當今,其實是個有關事實數據的問題,要提出令人相信而不會被質疑的數據,實際
: 上是有困難。
:
: 因此末學比較建議,您可以指出在當今在世上,比較常見的像法是哪一些(請大德ㄧ同說
: 明:此法為何是像法),以及信奉的團體有哪些。畢竟,如果要能夠佔一定人數或比例的
: 話,不太可能沒有團體的推廣。
我說的沒有用,佛說的才有用。
根據阿含經:
成佛的修行次第:
1. 四聖諦:苦集滅道。
2. 八正道:正見、正思惟、正語、正業、正命、正精進、正念、正定。
3. 二十四因緣。
辨別正信佛教的條件:
1. 佛教戒律:不可捉金銀、食三淨肉、過午不食、三衣一缽、只穿糞掃衣…
2. 三法印:諸法無常、諸法無我、諸法皆苦。
成佛的條件(修行境界):
1.斷五下分結:身見、戒取、疑,貪欲、瞋恚
2.斷五上分結:色界愛、無色界愛、掉舉、慢、無明
符合以上教導的就是正法,
不符以上教導的不是正法。
也不要問我哪些是正信團體,哪些不是。
符合釋迦牟尼佛當時僧團制度的團體,就是擁有正法的團體;
沒有釋迦牟尼佛當時僧團制度的團體,不是擁有正法的團體。
=====
另外提供一下佛教歷史供參考:
┌───┬──────┬──────────────────┬─────┬─────┐
│佛曆 │公元    │事件                │阿含經觀點│三時觀點 │
├───┼──────┼──────────────────┼─────┼─────┤
│  0年│公元前 500年│釋迦牟尼出生、成佛、傳法、入滅。  │正法 500年│正法 500年│
├───┼──────┼──────────────────┼─────┼─────┤
│ 500年│公元  1年│因捉金銀戒及十事戒律爭論,部派分裂,│     │像法 500年│
│   │      │阿育王將大乘佛教徒趕出南印度,大乘佛│     │     │
│   │      │教傳入中國和其他國家。       │     │     │
├───┼──────┼──────────────────┤像法1000年├─────┤
│1000年│公元  500年│佛教與印度教結合,導致密宗興起,僧侶│     │末法 500年│
│   │      │開始用咒術祈福消災,並有各種法術。八│     │     │
│   │      │世紀密宗傳入中國,九世紀傳入西藏。 │     │     │
├───┼──────┼──────────────────┼─────┼─────┤
│1500年│公元 1000年│伊斯蘭教入侵印度,印度佛教滅亡。  │佛法已滅 │佛法已滅 │
├───┼──────┼──────────────────┼─────┼─────┤
│2500年│公元 2000年│今日                │今日   │今日   │
└───┴──────┴──────────────────┴─────┴─────┘
有人說現在其他地區還有佛教啊!
是啊!我們正在步上印度佛教的後塵中呢~
而且現在恐怕早已已經不是正法時期了…
作者: happytiger (54068)   2018-10-22 22:21:00
明明是聲聞部觀點
作者: hawls (以和為貴)   2018-10-22 22:22:00
謝謝VEIysian大德的補充。雖然這裡是基於學術的佛法板,但是末學能體諒大德不願指明團體的心意。不過,大致看來,您應該也是對「當今是末法時期」持保留的看法,對嗎?
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-22 22:37:00
事實上,我覺得生命是無常的,生命終結時,就是末日了。你我都不知道能不能看到明天的日出呢!末法什麼的無助於修行,還是好好把握時間實修吧!(新聞報導火車翻覆…令人不勝唏噓啊…Rest in peace.)就算現在是末法時代又如何?!四聖諦還在,即使失去了四聖諦的修法,只明白四聖諦還是可證初果,證初果後,來世修證佛法仍可成佛。PS證初果條件:斷身見、戒禁取、斷疑。<-並不困難。斷身見、斷戒取、斷疑
作者: igoam (igoam)   2018-10-22 22:56:00
問一下, 你成佛要幹嘛?成佛是為了什麼?
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-22 23:14:00
沒有為什麼,就是喜歡真理。對了,正法像法什麼的,對我來說,就只是證明佛陀預言無誤,這樣而已。古今中外,清楚而且成真的預言沒幾個吧?!釋迦牟尼佛可說是偉大的先知啊~(預言五百年後的事耶!)
作者: igoam (igoam)   2018-10-22 23:27:00
所以, 你喜歡 預言/先知 勝於 真理 ?真理在哪? (不要告訴我淡水...)
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-22 23:51:00
當然不是,我又不是現在才知道佛陀的預言,而是不知道十幾年前就證明它了,文中表格也是很久以前就已經整理好了的,只是現在因熟寫出來而已。真理在哪裡,你去追求,漸漸就會明白了。那是言語難以述說的東西。剛剛已說了,預言對修行沒有幫助,只能證明事實與否而已
作者: igoam (igoam)   2018-10-22 23:57:00
對我而言, 真理, 不是去追求的。對了, 上面你說, 證明什麼"事實"?
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-23 00:23:00
因為你已經知道佛法了,所以說不用追求;如果還不知道佛法、或生在無佛之世,也許就不一樣了。就像悉達多這樣追求真理,直至成佛。是我的話,就會像悉達多一樣,去追求真理。預言只能證明「預言是不是與事實完全相符」這個事實而已除此之外,預言再也沒有其他功用了。當然,成佛的人例外。不過佛不問世間事,所以不必討論。更正,因為你已經覺得你找到佛法了。(我不確定你的佛教修行境界為何,不好意思)
作者: igoam (igoam)   2018-10-23 00:47:00
不過,看起來是....你講相反的話?我沒有在這裡po上任何一篇..關於 "佛法" 十二因緣, 八正道,還有什麼初果....什麼果實的東西....所以, 請不要說 我知道了什麼 "佛法"。沒有呀,沒法可得!"是我的話,就會像悉達多一樣,去追求真理。" ???????????
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-23 01:45:00
你已經覺得你找到佛法了,就是:沒法可得。你的沒法可得和凡夫的沒法可得是否不同?如果不同的話,「沒法可得」就是「有法可得」囉~雖然我這樣說還是有誤解你的疑慮,不過你仍可說明一下。
作者: hawls (以和為貴)   2018-10-23 06:51:00
回應VEIysian大德:(從事實上說)如果一個宗教要主張它是正確的宗教,那它的主張應該要在事實上盡可能的確立,以提高可信度。(從比較上說)假設兩個宗教有互異的主張,一個在事實上確立,另一個在事實上未確立,那麼理智上前者的可信度是勝於後者。如果基督教較佛教可信,那(理智上)應該要信基督教;如果佛教較基督教可信,那(理智上)應該要信佛教。如果有一個宗教主張當今是末法時期,而且此主張是主流的主張,但是此主張在事實上未確立,那該教派的可信度是低(特別是從「宗教認為自己是正確」的角度來看)。所以對末學而言,那些主張當今是末法時期的教派,它們的修行方法或內容的可信度,也會隨著「當今是末法時期」的主張可信度低,而跟著被削弱。
作者: igoam (igoam)   2018-10-23 09:11:00
不想說了...之前就是在FB說太多, 惹來很多麻煩覺得煩了~ 你看一下, 為什麼六祖最後要南行....反正, 時機到了, 該說就說, 不該說就別說! 那什麼叫時機?我也不知道....可能, 等我 出家 變法師吧 ?????!!!!!!!或是下輩子? 可是, 我又不想要有下輩子...雖然, 無無明亦無無明盡....乃至無老死亦無老死盡...所以, 對我來說, 換個世界吧! 在這裡也沒什麼好修好證了!僧多粥少....會這些東西的, 比比皆是, 我不知道還有什麼要說的啊, 工作啦! 找工作存點錢, 比較實際....
作者: CassSunstein (Pm)   2018-10-23 10:38:00
坊間有些人自行依人不依法擅自援引判教理論竄改佛言我們大家要留意避免被私自判教的謬論耽誤正法知見比如以不捉金錢戒而言 別說700阿羅漢反對捉金錢了號稱判教跟聲聞區別的菩薩乘 大藏經也沒看文殊/普賢地藏/觀音/勢至哪尊摩訶薩說過可以棄持佛制捉金錢戒Ans:完全沒有!可是漢傳圈主流派怎麼搞?網友怎麼詭辯?漢傳圈被主流派搞得烏煙瘴氣 宏觀而言是不是末法有識之士自然明瞭~漢傳圈歷來只剩極少數高僧嚴持不捉金錢 算是有修了10:39 號稱判教跟"聲聞藏教區別的菩薩乘通別圓教"..(佛都沒判般若經不圓了判教的凡人倒擅判般若經不圓)
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-23 14:56:00
佛說:「正法五百年。」從歷史角度來看,確實已成事實(印度)。至於其他地方,我也沒去過,不知道。台灣嘛~我是沒看到啦!所謂嚴守釋迦佛時代戒律的僧團。

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