Re: [請益]因果、無常

作者: ultrayoga (天星)   2018-02-21 12:33:28
※ 引述《hawls ()》之銘言:
: 各位大德新年好!
: 祝大德新年期間精進,早日成就聖道!
: 如題,末學有此疑惑:
: 是不是「因果」和「無常」會有衝突呢?
: 舉例:
: A.「有生即有滅」,生是因,滅是果,沒有生而不滅的道理。
: B.「有生即有滅」,世事皆是無常,沒有生而不滅的道理。
: 雖然A和B可以導致相同的道理,
: 但如果把它們放在一起,就會有:
: 1.因果並非正確,因為世事無常,應該沒有必然的道理。
: 2.無常並非正確,因為有因必有果,應該有必然的道理。
: 再者,「無常」本身似乎蘊含著矛盾。
: 它可以說,排除自己本身以外,世事皆是無常。
: 但它應該不能說自己本身也是無常。否則就有世事應是有常。
: 如此一來「無常」就不能做為不變的道理了。
: 以上。
: 末學懇請知道佛所教的大德,為末學釋疑此疑題!
H兄的問題真是太好了!
有生即有滅
的確如此
可並不必然是結束!
滅是如何滅呢
另一層因果的生起?
或是真正的生滅滅已?
若是另一層因果的生起
繼續自動執行無常的發生
若是生滅滅已
就是寂滅為樂!
已脫離 因果
自然無有 無常
因此
釋佛遇到大羅剎王的點醒
諸行無常。是生滅法。生滅滅已。寂滅為樂。
其實已經蘊藏修行解脫的實修大道理了!
祝大家,新年快樂!
作者: hawls (以和為貴)   2018-02-21 16:33:00
謝謝ultrayoga大德的指教,但末學不明大德所言為何。
作者: ultrayoga (天星)   2018-02-21 17:06:00
你卡在一因導致一果,一般狀況可能是,但不必然是。因果太複雜,一果不必然是此果,可以是另一果,甚至在瑜伽經裡有說明,如何化解業力...
作者: hawls (以和為貴)   2018-02-21 17:16:00
大德!末學以為關鍵並不在此,大德所說ㄧ因非一果,不會改變末學問題的疑處,也沒有回答到。
作者: ultrayoga (天星)   2018-02-21 17:22:00
看來,你心中已自有答案了,不妨說出分享。
作者: hawls (以和為貴)   2018-02-21 17:48:00
末學的意思是,即使把因果理解為一因非一果,也不能解決因果和無常之間的矛盾。譬如擲骰子,不會僅僅會擲出特定的某一面,而是六面都有可能被擲出。所以擲骰子的結果「必然」是六面之中的某一面。如果一切是無常,那麼似乎應該不會有這個「必然」。
作者: ultrayoga (天星)   2018-02-21 18:00:00
必然是在這世間看不必然是超脫世間觀你混在一起,當然看不懂我寫的文字滅,在這世間看,是滅。滅,超脫世間觀,不是滅,是另一個循環或是因的消減。
作者: hawls (以和為貴)   2018-02-21 19:08:00
末學的確不明白什麼是超脫世界觀,請教大德如何是超脫世界觀,以及是否還有超脫「超脫世界觀」的超脫超脫世界觀?
作者: ultrayoga (天星)   2018-02-21 19:12:00
若不悟,必須自己悟到,才能明了,文字無法使你明白的。
作者: hawls (以和為貴)   2018-02-21 19:24:00
請教ultrayoga大德是如何知道文字無法使末學明白呢?
作者: ultrayoga (天星)   2018-02-21 19:31:00
呵呵 這就是人世,慢慢玩~
作者: hawls (以和為貴)   2018-02-21 19:50:00
末學不明大德的明白!
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-02-21 21:17:00
U大說的沒錯呀 邏輯本身就是生滅法 無常和因果也是對應生滅法而有的說法 就像在大海中 海浪起起伏伏是無常你掉進去是因果 你可能明天會淹死是果 但可能不會淹死也是果 同理也是因嘛 何必在生滅法中找一個不存在的答案 看來你都沒有在實修的 徒然浪費生命
作者: hawls (以和為貴)   2018-02-21 21:39:00
BRIANERIC2大德您好,沒有實修和有實修但修得不夠好應該是不同的事情,但也許末學真的大德所言吧。末學在此已被ultrayoga大德認證文字無法使末學明白,末學想,這樣是不是念佛、話頭、公案等等凡有關於文字,真的都已經是無法使末學明白了?
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-02-21 22:24:00
對 邏輯這個東西就跟房價一樣 有人說大家都不要買就會跌 有人又說大家都不要賣就會漲 那到底誰對誰錯?那些悟者的體會 用文字表達出來的 那是因為他們到達之後再回溯 用頭腦去整理歸納出來的 他們在到達之前也是模糊的 你千萬不要把大部份的時間跟能量都拿來思辯通常悟者都是先把這些東西放一邊 很努力的去實修、觀照那個疑惑、無明的自我的本質 才有突破的一天
作者: hawls (以和為貴)   2018-02-21 22:51:00
BRIAN大德!末學疑問,如果文字無法使末學明白,為何經史多有記載,古代大德聽聞或閱覽經典而悟呢?
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-02-21 22:54:00
也只有一個六祖慧能聽到應無所住而生其心開悟吧?而且他那個也不是真正的開悟 還要給五祖秘密傳授才會說出「何其自性本自清淨、俱足」 那就是真正的見性文字當然不能使你明白實相 文字只是給你的頭腦理解的就像你能明白水溫50度是什麼嗎? 你只能說是49+1度或是51-1度 那叫明白嗎?可是你喝了 就根本不用去想什麼是50度嘛因為你的「覺」去「體悟」了 。 同樣的道理,修行是要讓這個「覺性」去顯發整個虛空的「實相」如果你的理性思惟障礙很少 覺性很清明 當然有可能透過文字開悟 但那個文字是幫除他們破知障的 他們一聽到了馬上就可以破除所知的障礙 放下頭腦的思辯 問題你剛好相反呀 不但放不下障礙 還自動延伸出了更多的問題 像細胞分裂一樣 文字只是刺激你分裂更多的思路出來所以沒有那個根基 就不要整天用頭腦在那裡想呀我現在講完這一段 你看完後 馬上又會再生出一堆邏輯根本就破除不了所知障 所以你最好認清這個問題真理並不困難 難是難在你自己很難跨越自己的腦袋當你開始推論水溫50度是什麼 就注定不能「覺悟」
作者: ultrayoga (天星)   2018-02-21 23:37:00
B兄完全正確。可以參照文遂禪師開悟前,燒毀自己註解的楞嚴經講義一段故事。https://goo.gl/BD7mZz
作者: hawls (以和為貴)   2018-02-21 23:45:00
大德!但是《碧巖錄》的作者圓悟克勤禪師以及開始教話頭禪的大慧宗杲禪師不也是因聽聞而悟道嗎?又末學在聖嚴法師與丹極v蒂文生合著的《牛的印跡》第7頁的序當中見到[聖嚴法
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-02-21 23:48:00
你要舉例還可以舉連聽道都沒聽過就可以開悟的問題你怎麼做不到? 因為認不清自己的問題本質呀就像有人說念完博士才能賺錢 有人可以舉例沒念完小學一樣可以賺錢 但問題關鍵是這個嗎? 是要找到方法吧以你的情況來看 就跟那些祖師不同 沒這個根基還舉一堆例子 有什麼意義? 當然我看你是注定不會承認的如果真的是大根基的 可以馬上拋掉這些知見的障礙那我就相信你可以透過文字悟道但是你注定沒這個本事 又不肯認清事實 最後一定會搞到被自己堅固的腦袋困死 然後沒有人想理你所以你自己要面對自己的內心 其實你很清楚知道沒有人可以說服你的頭腦 只有你自己可以放下這些知見的障礙既然如此 不如多花些時間內修自省 才是正途
作者: hawls (以和為貴)   2018-02-22 00:00:00
師的憂慮是,人們誤解禪只是一種「離言說文字」的修行或直接體悟。」又末學在《六祖壇經溫顑J品第十》(宗寶本)見到[執空之人有謗經,「直言不用文字」。既云不用文字,人亦不合語言,只此語言,便是文字之相。又云「直道不立文字」,即此「不立」兩字,亦是文字。見人所說,便即謗他言著文字。汝等須知自迷猶可,又謗佛經,不要謗經罪障無數。]末學見聞不廣,不能一一列舉,希望有回應到大德!
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-02-22 00:05:00
喔 所以咧? 都舉別人講的 自己的實證呢?
作者: hawls (以和為貴)   2018-02-22 00:05:00
末學用手機推文,但碰到了推文中斷,所以有多次推文。如果有造成閱讀不順的情況,末學在此向大德們感到抱歉!
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-02-22 00:06:00
人家是證悟之後 文字用或不用存乎一心你未證在那邊引用一堆 明明固執的要死還要裝很客氣連自己都不敢面對自己的頑固 還回應什麼?你今天把六祖或聖嚴請出來也沒用啦 自己不是都說了不要隨便相信別人 所以拿他們的話來壓人有意義?真的有本事就把所知障拋掉 馬上就拋掉 那你當下就開悟若拋不掉就要承認修行不夠 就這麼簡單也做不到
作者: hawls (以和為貴)   2018-02-22 00:11:00
BRIANERIC2大德在此認為「末學(hawls)是注定不會承認自己沒有大根基」,末學以為並非如此,因此末學在此向大德們承認自己沒有如同六祖等大師們的大根基!
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-02-22 00:13:00
很好呀 那接下來該怎麼做? 再持續繞邏輯嗎?
作者: hawls (以和為貴)   2018-02-22 00:18:00
末學僅僅是見大德疑以為只有六祖惠能大師因聽聞而悟道,因此舉其他古代大德為例,並輔以相關經論而已。末學的確以為不能輕易相信,但這不代表外道中人和佛道中人的可信度不會有程度上的差別。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-02-22 00:20:00
我不是都告訴你六祖那個還不算悟道 是後面五祖秘密傳授他才見性的 所以你舉了一堆例子也都看不到人家實修的東西在那 還要回應我 回應什麼? 回應一堆沒有用的表面的歷史資料六祖後來回應一個人「汝當一念自知非 自已靈光常顯現」 那個人當下就開悟了 因為他馬上放下所知的障礙就見性了 文字當然可以使人放下開悟 問題是你放不下那你就要去觀照那個放不下的障礙 就這麼簡單所以你若有悟性 就不是一直在那邊用腦袋回應我 而是去觀察到那個一直在用腦袋回應人的 就是解脫的核心
作者: hawls (以和為貴)   2018-02-22 00:57:00
承蒙 BRIANERIC2大德不棄末學,依然不斷用文字接引,末學相當心領。希望大德也能如古代大德般,以簡單數語令末學契入佛道!
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-02-22 00:59:00
那個契入佛道的核心不在我這 在你能否認出那個企圖從思辯中找問題的 就是答案本身。 不要將心求心
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-02-22 12:38:00
Hawls 平時是用什麼方法在修行啊?
作者: hawls (以和為貴)   2018-02-22 12:40:00
大德!大德這幾句話未能令末學契入佛道!rabbit1974大德您好,末學目前是維基百科接觸最多,並觀察世界是否如佛教所說。
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-02-22 14:37:00
是喔,版上又沒什麼智者能引導你,你去YouTube上找空海法師的解脫道次第來看,超白話的經典解讀並常舉例說明,看完你就完全明白宇宙森羅萬象是怎回事了。
作者: hawls (以和為貴)   2018-02-22 16:43:00
大德!請問是否有直接對因果與無常之間的直接開示?這樣比較直接對到末學的疑問。
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-02-22 18:17:00
那很花時間的,我很忙,你自己看法師的吧,我剛學佛時看了大小乘法師的講經說法看幾百小時,你沒那毅力怎學?以前還要去西域拿經還要翻譯,現在直接就有影片還翻譯跟舉例給你了,快去看,而且我還介紹了一個超棒的給你,不用感謝我。
作者: hawls (以和為貴)   2018-02-22 18:41:00
對rabbit1974大德感到抱歉,末學目前僅是對原問題求解而已,可能以後有機緣再看了。
作者: ultrayoga (天星)   2018-02-23 12:53:00
因果與無常,大羅剎王對釋佛前世已經開解,釋佛因此頓悟,你卻因此迷惑不已,何不跳脫,等另有體悟再回首,也許你是另一個文遂禪師?未開悟前,多看經文,不要解經為宜。
作者: hawls (以和為貴)   2018-02-23 16:28:00
謝謝ultrayoga大德指教末學!祝願大德早日成就聖道!

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