想到一個有趣的問題
佛陀不是神 而是覺者
我想不管哪個宗派應該不會有歧見
既然不是神 那說的話就不會是唯一的真理
最起碼可以用不同的方式去闡釋
但是似乎不知道為何 在思想的傳播上
佛教和儒教走向一樣的路
也就是不管之後的人如何發展 大家始終都只認第一個人當唯一的標準說法
在佛教就是佛陀 在儒教就是孔子
之後的人的說法也會一定程度上被接受
但是只要跟第一個人說法有牴觸或矛盾 就永遠以第一個人的說法為標準
或許你會說 那是因為佛陀是覺者 而且是公認的覺者
那佛陀之後就沒有覺者了嗎？或甚至是沒有公認的覺者了嗎？
佛陀之後的覺者既然達到了相同的境界 為何不是被放在相同地位呢？
是因為沒有開悟的人性不懂這個道理 所以凡事只認死第一個嗎？
就像你只知道誰是第一個上月球的 卻不知道之後還有哪些人也上過月球？
佛經裡的佛說 除了佛陀以外還有哪些 有原來在家身份可供查詢的公認的佛
講的話可以被稱之為是佛說？
修改:
抱歉修正一下 剛剛查了咕狗
修行本起經裡有提到燃燈佛的在家身份
所以佛陀不是唯一有在家身份的佛
http://big5.xuefo.net/nr/article4/36536.html
這篇裡提到一些燃燈佛的在家資訊 我沒去查個別經文
修正2:
似乎很多經裡有提到無量壽佛過去世的在家身份
不過我沒找到成佛當世的

佛，這個字，本來就是[覺者]。只是宗教的推演，離開了本義。

是啊 佛經理除了佛陀以外還有一堆佛 但是那些佛似乎都沒有在家時的身份？

凡是大覺者，地球上的一切僅是一個表相而已，地球時空對凡人重要，對覺者而言，嗯，就是一個夢，夢醒了，其他的都可有可無，想投入也行，抽身後設也輕鬆自在...

嚴格來說，目前地球上所謂的佛教是以釋迦牟尼佛的教法為主，並且以之為標準。

都信？說句實在話，除了釋迦牟尼佛之外，其餘諸佛皆禮敬(但他們的經典皆持保留態度)若以 持戒態度看這些事，會慢慢見到經中許多問號之處。

佛陀也說世無二佛。既然此世界此時是釋迦牟尼佛為本師，除去一些特殊的狀況，此時此世的覺者(=徹底了知四聖諦三法印並達到苦滅者)只會有從世尊與其傳承的弟子們學習佛法而覺悟的聲聞菩提，不會有任何其他人不從三寶學習佛法而能自力徹底了知四聖諦三法印並達到苦滅者。

佛教已說下一尊佛是彌勒佛，要幾十億年之後才會降生，除非死後轉生至率兜天見祂。更正：兜率天

並沒有除非.你也可以入定上都率天去找祂泡茶.

我個人認為儒家、道家各有所長，無須去附佛，說該聖人是佛，不然反而不倫不類了。入定也是一種方法，但那種定也不會是一般的禪定就是了，要能神識離體（靈魂出竅）能夠到該天的程度，而且對方還願意讓你進去。

世無二佛的說法出自何經？我看過得沒兩本不知道

因為佛已經否定過，說那條路不通往覺悟，就可以肯定那個人沒覺悟

增壹阿含38品7經

謝謝

所以吼，那些自稱成佛的、或是不依止三寶而自稱覺悟的，通通都有問題。

頂禮 南無本師釋迦牟尼佛

增一阿含經集結的時間比較晚，未必盡然都是佛說

釋佛是要指導眾弟子成佛的，如果後面弟子沒人成佛，或在那個佛之前，後面的人都不能成佛，這個說法，不覺得很怪嗎？

所以我說台灣是最有福報之地，成佛之人只怕比超級賽亞人還多

不會！事實上我個人都不確定近代有人能得阿羅漢果。

釋迦牟尼佛之後，沒人如法修行。

連增壹阿含都不相信是佛說嗎。好狂的訓詁派。同樣的敘述在南傳的中部也有寫。這是南北傳經典共說的。「佛」在世尊出世成道以後，就不是字面的意義而已了。「佛」在佛教的意義是在無佛法之世能自覺發現佛法並能覺他的人。從這樣的定義來看，只要這世上仍有佛法流傳，就不會有其他人在此世界成佛，最多就是成就聲聞菩提果。近代阿羅漢的話，比較多人認為是阿羅漢成就者的就是孫倫尊者，雪烏明尊者，韋布尊者，阿姜查尊者等等。如果世尊滅後無人如法修行，那就不可能會有阿羅漢。世尊遺教這麼說：只要世間仍有正行而住比丘，則世間必不缺阿羅漢。所以要質疑世間沒有阿羅漢，等同於是說世間已無正行而住比丘。是很嚴重的指控呦。

被別人稱為或自稱阿羅漢不少，但我個人並不確定那些人是不是得阿羅漢果？一個止禪稍為有成就者，如果色身一生無什麼大病痛的話，要偽裝為阿羅漢是不會太難的。在止禪的輕安效果消失前，再入止禪得輕安，即使在日常生活中根本可以展現沒有煩惱的樣子，除非大病痛及怒氣這兩個是問題外。怒氣是破輕安的最好的方法（？），而大病痛是行者連功夫都不使上來。我個人的觀察總歸納是上面兩個重點。

比丘不能對俗人說自己證果。但戒律沒有規範比丘之間宣稱自己證果。孫倫尊者證阿羅漢的消息傳開以後，驚動緬甸佛教界，幾個大長老一起去探訪孫倫，順便要探其虛實。這一個探訪以後那些大長老都沒話說了，沒有受過正統佛法教理教育的孫倫尊者所說的經驗竟然與經論完全契合，他們也完全肯定孫倫尊者的成就。如果那麼多大長老都肯定，卻還不願意相信，想必是自認境界比大長老們還高了。

我覺得，你覺得，他覺得。沒有人觀察這個嗎？疑惑的答案，不就在每個版友的心念中嗎？總在猜測聖者的心思來比較，但又不願意實修親證，結果總是迷惑的人和迷惑的人討論，討論出迷惑的執拗的結論，但樂此不疲。

然後連偽裝成阿羅漢這種惡毒的指控都能說出口。稍微研究一下戒律的話，會知道沒有證果而偽裝證果那是大妄語戒，是波羅夷重罪要被逐出僧團而且死後必墮地獄的啊。真的稍微了解一下佛教戒律，就不會這樣口無遮攔地亂放砲。

https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1351074878.A.C1D.html質疑這個人應該沒什麼問題，但事實上很多高僧大德在病重時恐怕跟我舉的這個例子也差不了多少，只是沒有對外公布而已。https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1279101270.A.241.html

哪一個高僧大德病重時這樣子啊？要指控不能用這麼含糊想當然耳的方式來講歐。

舉這個例子應該也沒關係，當事人都公開懺悔了，我拿他當解說例子應該無妨。

扯一堆在家人。哪一個公認是有成就的高僧大德在病重之際會這樣慌張失措的？說來聽聽R

福智日常法師往生時的八卦很多，你自己看佛板或google吧！雙方人馬說法差了一萬八千里啊！但這種掩飾是很正常的，沒到翻臉地步，是不會說真話的。

日常法師有被大家認為成就阿羅漢嗎 前面在質疑有人偽裝阿羅漢 你也舉個像樣的例子來好噗好

我講的方法可以偽裝成阿羅漢，應該沒問題吧？這世上連完全沒本事的神棍都能自稱成佛了。如果是你皈依的師父死狀甚慘、很痛苦，你會對外講嗎？起碼一般人是不會說的，高層還會極度掩蓋此事。福智那個例子是因為雙方翻臉了，才會講出來。我查了一下，日常法師2004年往生，在2017年時才有另一種說法在網路上公布。

南無本師釋迦牟尼佛

其實我心中很希望能證實近代有人真的能證阿羅漢果，只是我看到的例子都……唉！

雖然推文後來話題扯開了 跟我問的 佛的在家身份離頗遠不過既然扯開了我也順便講點看法 和問點問題

有唷～你相信有，未來就會得見。

金剛經就明白的講 任何證果的人只有自己正果的念頭 他就

阿彌陀佛，依末學所知，末法時期能證阿羅漢果的人應是越來越少。

另外 佛教的領導人 例如達賴班禪 雖然說是有一堆過程和

抱歉，<任何證果的人只有自己正果的念頭 >這段，

儀式驗證轉世 但是在修行的程度上怎麼知道到什麼程度？

後學也曾聽另一人說過，但卻不知道在哪...

有時候根本一開始修行方式就不是原來的方式

漏打字 任何證果的人只要有自己正果的念頭

所以不會成就阿羅漢有些人修行刻意避免成為阿羅漢因為怕不慈悲斷了自己的菩薩道說真的，有這種想法真的是很悲哀

須菩提！於意云何？須陀洹能作是念，我得須陀洹果不？這裡開始以下的經文

哦？知道了　謝謝您

我判斷不是阿羅漢很簡單，凡是以著相為修行法的根本就不可能了

我的老師大概靜坐幾分鐘內就能進入假死狀態的功力，死前重病也是很痛苦。老師的兒子還說我的父親是人不是神。老師認為這個身體也不能用了，想離開了。因為是團體刊物書面資料有的，也沒有掩飾什麼的，但如果就文字來看，我的老師應該也沒有得阿羅漢果。他那超出色界四禪的禪定功力，在死前重病時一樣也使不上功夫。

涅槃又不是死的，哪有證得就斷菩薩道的又不是吸毒上癮

當然 無我相人相眾生相壽者相 還去著外相？

所以四禪根本沒甚麼~~~

樓上對色界第四禪的定義，我也是極為不贊同。反正講很多次，也不提了。

佛教其實就是在當時已經有的四禪八定外，另闢蹊徑

反正我個人對「證果」這部分認為是要嚴格檢驗的。

家裡火正在燒，還要到處去問人家家的火是不是真的滅了。

哈哈

歐，他家的火沒有滅，騙人的！小明家的火才是真的滅了。哦，我猜對了嗎？我好厲害，會猜有沒有滅火

l大真幽默 XD

修禪定是一條路，解脫道又是一條路

如果滅火總是滅不了的話，就不會拿來當滅火的方法了。

或是根本就讓它燒繼續算了，因為根本沒有方法可以滅火。

不是滅不了火，而是根本沒看到火，沒在滅！

不一定啊 有的人會告訴你 一直燒才是正常現象 你看家家都有火啊 很正常的有的人會告訴你 不是我的方法不管用 是你沒有盡力來！繼續幹！

直接拿滅火的方法當話頭去參，看能不能參到~~

你家著火了

還有人會說 我怎樣都滅不了火 小明說他傢伙滅了 一定騙人

重點是！你家著火了你家著火了

一般人是靠機緣學到什麼就練什麼，實跟賭博沒兩樣子。

其實滅火很簡單 把會引燃的東西丟掉 就燒不起來了

搞不好，家跟火實際上都不存在~~ XD騙子拿來當籍口嚇嚇你罷了。

當你跟莊子一樣 天地就是我的房子 那就差不多了

如果你家真的著火了，我看你應該什麼方法都用上的，不會想東想西，重點是，你家著火了，有沒有看到這一點。佛陀離開皇宮看到的這一點。佛陀也曾和各種大師學習，最終還是證悟了最究竟解脫，重點是有沒有迫切的感覺，迫切要救火的動機。

所以....有想滅火嗎?

叫我怎麼能不難過 你勸我滅了心中的火

難過，不就是因為終於看到火在燒了嗎？

如果證果的人有證果的念頭就不是真的證果，阿含經多次的「諸漏已盡 梵行已立 所作已辦 不受後有」又是？

================================本板有「親近善知識」的活動，可以來參加喔!============================

推本板「親近善知識」的活動，大家來參加喔!

我認為如果真有出離心努力想要脫離這三界火宅的話，就算無法得阿羅漢果，也能有所小成，這是沒問題的。只是阿羅漢果究竟有誰真的能成就？是方法有問題？還是行者不夠努力？最可怕的是如果阿羅漢果只是一個虛構而無人能達成的目標，這整個佛教的基礎都要瓦解了。搞到後來，像李元松大德那樣子死前才覺得有問題，轉為淨土的話，那不如現在就開始修淨土買保險算了。

北傳藏傳我不清楚 但南傳當代還有很多很多的實修四念處完成十六觀智實證道果的成就者。這些成就者就算只是初果聖者，也距離阿羅漢不到七期生命而已了。因為世間仍有正行而住比丘，所以阿羅漢是必定存在的。因為苦滅聖諦是真實不虛的，實證苦滅的成就者也必定存在。

有凡有聖是正見的內容,不然就沒有四諦的滅道,問題會很大佛法告訴你路(八正道)怎麼走,還沒到目的地,是難免會懷疑

其實我覺得南傳比丘證阿羅漢的應該是有的尤其我認為阿羅漢如果定義搞清楚，其實出家人是當生可證的佛陀當時有一千多位阿羅漢也許阿羅漢的條件沒有我們想像中嚴格

其實沒有這麼嚴格 看一下阿姜查或阿姜曼的書 其實與北傳講的「見性」是一樣的意思 就是解脫心的顯發什麼會飛行或沒有呼吸基本上都是在吹牛 其實就是證入空性並且能夠有正確穩定的空性正見如果拿南傳這些大師證阿羅漢的標準來看 開悟的人其實很多 而且幾乎各宗都有這種明白萬法無自性的證悟者在

見性開悟的內景，在藏密的很多文章都可以找到，丹道也很多。但就天星的理解，阿羅漢不僅是開悟。

我個人的推測阿羅漢除了開悟外 要穩定的常入滅盡定

阿羅漢的確至少要可以進滅盡定我看維摩羯經也有說到滅盡定，也就是八地菩薩也可以進滅盡定可是也有說法是...解脫道與菩薩道的滅盡定不一樣...這部分我是不置可否同樣一個名詞，解脫與菩薩道很常會成為不同意義的東西我是覺得經典沒特別提的話，有些意義應該是一樣的其實以見性開悟為目標的大乘經應該是不多見～我看這麼多大乘經很少在教如何見性開悟的慧解脫阿羅漢又難以理解了

有未到地定+思慧兩者,就可以進行止觀修行.所以聖人不一定有神通,但一定有漏盡通.

因為迦葉尊者入定等彌勒降生，其他大阿羅漢則不顯現身分，，世尊早就指定下一尊佛是彌勒了，這跟儒家不同。儒家是沒指定，但佛教是世尊明確指定下尊佛就是彌勒，期間可能有解脫者，但不是佛。