Re: [討論] 在家人可以證阿羅漢果嗎? 另找章節

作者: feelthat (雲端傳送)   2018-01-09 09:13:22
http://www.putixin.com/continue/nanchuanmilanwwj040521/ncmlwwj-87.htm
“尊者龍軍,世尊亦曾作此說:'諸比丘,我稱讚居士及出家者的正行諸比丘,
若居士或出家者修正行,因其正行彼於真理及善法獲得成就。”尊者龍軍,若居士著
白衣享受愛欲,與妻子擁擠,安處臥室,習慣於波羅奈國的檀香,花環,香水,塗香,
享用金銀,其巾冠以種種珠寶黃金鑲嵌。因修正行,他於真理及善法獲得成就。
若出家者削髮,著黃袈裟,從他人得食物,完滿行持四戒蘊,奉行一百五十條戒,
遵行十三頭陀行之全部若。他修正行,他於真理及善法獲得成就。尊者,於此,
居士及出家者有何區別?若苦行是無果,出家是無益,守護學處是徒勞,行持頭陀行
是空虛 為何要追隨這些苦惱?何不只以歡樂求得歡樂?
“大王,世尊亦曾作此說:'諸比丘,我稱讚居士及出家者的正行諸比丘,若居士
或出家者修正行,因其正行他於真理及善法獲得成就”大王,如是,修正行者為最勝
大王,若想出家者想:?'我是出家者',但不修正行,那他距沙門位甚遠,距婆羅門
位甚遠,何況是著白衣的居士大王,一位修正行的居士,於真理及善法獲得成就亦然。
大王,一位修正行的出家者於真理及善法獲得成就亦復如是。大王,雖然如此,
唯出家者在沙門位中為上首及領導大王,出家有諸功德,有多功德,不可量功德若
計算出家的功德實不可能大王,譬如如意摩尼寶珠不能以錢貨計價而說:。'摩尼寶
之價錢為如此數目??。“大王,出家有諸功德,有多功德,不可量功德。若計算出家
的功德實不可能亦復如是。
由此可知 龍君尊者的說法

達磨祖師:白衣亦是佛。若不見性,剃除鬚髮,亦是外道。

法句經 釋佛: 棄除惡業者,是名婆羅門。行為清淨者,則稱為沙門,自除垢穢者,
是名出家人。
這三種說法完全一致 理解不同 各有因緣!
建議大家 兼聽則明 偏信則暗 如果一個尊者有兩種說法時 用智慧判斷
無法判斷則放一旁 自觀心 終能自明
※ 引述《feelthat (雲端傳送)》之銘言:
: → yogi: 彌蘭王問經第六品第三 簡單說,在家人的色身無法承受阿羅漢 01/08 18:22
: → yogi: 的智慧,正如小草無法承受石頭的重量。這不是理論而已,翻開 01/08 18:22
: → yogi: 三藏,有記載在家人之身證阿羅漢的,但絕對找不到在家人證 01/08 18:22
: → yogi: 阿羅漢又沒出家而能活超過一天的。 01/08 18:22
: http://www.putixin.com/continue/nanchuanmilanwwj040521/ncmlwwj-000.htm
: 由上連結 可以請yo兄 找出那一頁 有您說的嗎?
: ※ 引述《tmac012004 (正念動中禪)》之銘言:
: : 昨天去馬哈希禪修中心
: : 比丘尼說 在家人最高只能證三果
: : 出家人後才能證阿羅漢果(這是不是書上的理論?)
: : 可是動中禪的安嘉莉老師和岩松老師都是在家人滅除貪嗔癡
: : 隆波田也是在家人時證得苦滅 隆波田也教他妻子和親戚練習動中禪開悟了
: : 有無在家阿羅漢的可能?
作者: Daehunny (大哈霓)   2018-01-09 09:18:00
我在原文留言找到95,你視而不見,故意刪原來的發文
作者: MartinJu (荒謬人生)   2018-01-09 09:31:00
阿羅漢一定出家,出家不一定是阿羅漢你引用的經文只是說明出家不一定就是聖者
作者: feelthat (雲端傳送)   2018-01-09 09:44:00
沒看到的喔 抱歉 95~~~thanksDaehunny 辛苦了 感恩
作者: MartinJu (荒謬人生)   2018-01-09 12:22:00
金剛經:一切賢聖皆以無為法而有差別。 既然不想判斷差別,談阿羅漢就別講到菩薩乘的觀點了
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-01-09 12:29:00
阿羅漢跟菩薩也不是差在出家與否 阿羅漢是常住於空性菩薩雖覺悟但常有情入世 阿羅漢常住於空性就等同出家否則照這個邏輯 萬一那一天沒有寺廟了 就沒家好出了?那麼阿羅漢因為常住於空性 有可能在生活中他就跟家人朋友產生了距離 就比較容易會傾向不要待在家裡整個修行的路徑和方式 也就多半以出家為主 但不能講成什麼阿羅漢一天沒出家就會死
作者: yogi (Yogi)   2018-01-09 12:36:00
好棒棒 反駁龍軍尊者呢科科。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-01-09 12:36:00
時代不同可以相提並論? 不能提出不同見解?你有問題去問龍軍嘛 請他加持一下 XDDD還是要我請他給你指點一下 但是他可能會拒絕 因為朽木很難雕喔XDDD
作者: yogi (Yogi)   2018-01-09 12:40:00
連時代不同都可以說嘴。難不成佛陀時代的四雙八輩是alpha版,當代的四雙八輩是patch版?要談外道思想倒是沒什麼關係,不服來辯就是,但是用點腦筋很困難嗎XD
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-01-09 12:40:00
你可能就是用腦過度 所以一點覺性都沒有呀以前的出家講過幾百次 跟現代的環境不同 這很難?那請問你出家了嗎? 法號現一下給大家參拜呀時代不同為何不能說嘴 古代正信佛教徒會像你一樣常常上PTT吵架嗎? 照你的邏輯 你的行為就是外道邪魔呀XD
作者: feelthat (雲端傳送)   2018-01-09 12:57:00
很難雕喔XDDD B大請節制 用語好棒棒 請y大 不要諷刺他人阿羅漢和菩薩乘 是眾生去分出來的斷輪迴者 無有別
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-01-09 13:07:00
沒錯 阿羅漢菩薩證的是同一個心 分別是眾生在分的
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2018-01-09 13:10:00
唯取 當下心
作者: MartinJu (荒謬人生)   2018-01-09 18:27:00
連金剛經都不信,外道無誤
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2018-01-09 18:29:00
見文的此刻 要善護當下心,一念天堂
作者: feelthat (雲端傳送)   2018-01-09 19:11:00
外道無誤 尖銳的言語 最後刺傷的是自己 不會是別人 自重如是說善語,彼實行有果 釋迦佛!
作者: stockeye (stockeye)   2018-01-09 19:17:00
跟外道就合掌令歡喜即可,不用爭論
作者: MartinJu (荒謬人生)   2018-01-09 19:43:00
既然還知道因果,說佛經講的是錯的果報可能比刺傷我自己的痛苦還重,請保重,還是你想發誓若你有說錯這個月會遭受無妄之災願你有來自正知正見的快樂
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2018-01-09 19:50:00
若見文,卻無一人因此覺悟,共業論故 佛畏因後學已在地獄入口等您,您何時進來?
作者: feelthat (雲端傳送)   2018-01-09 21:40:00
向S大學習自省自持戒 今後概不回應 諍者
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-01-09 21:49:00
所以我就說跟這些人辯沒有用 因為他們就是想吵架 這個叫劣幣驅逐良幣 到最後真正的佛教徒只能低調 然後這些天魔派的就到處亂舞 對這種人根本不用客氣佛教裡為什麼要有怒目金剛? 就是要打扁這種人呀金剛經裡有跟你說菩薩不出家沒事 阿羅漢不出家會死?你南傳是這樣解大乘經的喔? 根本就是一群來亂的這種必死的說法無論從什麼角度來看都是迷信好嗎?要發誓是不是 來嘛 我賭阿羅漢不出家不會一天內就死賭輸了永世不得超生 你們哪一個南傳的敢來發誓?賭一下阿羅漢不出家一天內必死 不然入地獄永出無期如果不敢就叫你師傅來發誓啦
作者: MartinJu (荒謬人生)   2018-01-09 22:17:00
嘛,南傳的理論是這輩子就可以證得初果得法眼淨,到時就知道誰對誰錯,誰管你想下輩子下地獄,要去自己去吧
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-01-09 22:19:00
退縮了喔? 不是很愛拿發誓來嚇人嗎? 會怕喔?不用講什麼下輩子啦 現在看你縮成這樣就知道誰錯了啦這種利用自己的恐懼又沒有擔當的人 已經地獄裡了啦
作者: logman (圓木人)   2018-01-09 23:08:00
同意BR大前面所言,在這版觀察好一陣子了,發覺版上真有修學的佛子大多低調,即使有時出來為護法而辯,為慧命而辯,也都有依據經論,且口氣上都還是會保持溫和及尊重,不致令人反感,反觀時常發表奇言怪論者,真的很讓人懷疑到底是站在什麼樣的出發點發言的,都只讓人感覺到僅是為了宗派或為了合理化自己順從慾望的藉口在吵罷了。
作者: MartinJu (荒謬人生)   2018-01-09 23:56:00
上個月已經跟f大賭上個月破財啦,我平平安安度過,不曉得f大有沒有破財就是。可以陪你賭這個月有沒有無妄之災呦
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-01-10 00:04:00
那我一定輸呀 我遇到你就是無妄之災呀
作者: MartinJu (荒謬人生)   2018-01-10 00:11:00
現在縮得是誰
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-01-10 00:34:00
賭那個太小了啦 根本沒有信心嘛 賭地獄500年啦阿羅漢證果一天不出家會死我去500年 不會死你去500年什麼破財無妄之災那種都是自由心證的 一點意義都沒有今天我們要講佛理 憑得是證量和信心 所以小賭個500年會怕的話就叫你背後的僧侶團來賭 每個人50年就可以了
作者: MartinJu (荒謬人生)   2018-01-10 00:40:00
我已經發願往生淨土,沒辦法打這個賭,只能看你要不要換條件了,抱歉
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-01-10 08:06:00
zzzzzzzzz
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2018-01-10 08:23:00
to @佛友,很好的機會練習,要把握
作者: feelthat (雲端傳送)   2018-01-10 08:27:00
B大雖是善意 但沒必要意氣之爭就讓念自己流去吧 祝成就
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2018-01-10 08:36:00
用您原本的實修,若能再加上老禪師指導的懺悔法門。簡單誠心懺悔所執觀己妄念語意不淨很快會見心頂禮 南無本師釋迦牟尼佛
作者: MartinJu (荒謬人生)   2018-01-11 20:59:00
嘖嘖,自己愛發願說要擔我破財業障的,我沒空針對你。先不用管我,你走在那條路上你知道嗎

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