昨天去馬哈希禪修中心
比丘尼說 在家人最高只能證三果
出家人後才能證阿羅漢果(這是不是書上的理論?)
可是動中禪的安嘉莉老師和岩松老師都是在家人滅除貪嗔癡
隆波田也是在家人時證得苦滅 隆波田也教他妻子和親戚練習動中禪開悟了
有無在家阿羅漢的可能?

是[心]出家，而不是身出家修行的最後關鍵，不是身，是心。

後學認為是有可能的。只是，後學會好奇另一件事...學佛的目標是...阿羅漢？

在家人可以證阿羅漢，但是證四果後沒有出家的話當天(一說是七日)就會般涅槃。詳細解釋請見彌蘭王問經。

目前，腦子又打結了@@y大所言後學有聽聞過，而後學一直很好奇另一件事...

彌蘭王問經第六品第三 簡單說，在家人的色身無法承受阿羅漢的智慧，正如小草無法承受石頭的重量。這不是理論而已，翻開三藏，有記載在家人之身證阿羅漢的，但絕對找不到在家人證阿羅漢又沒出家而能活超過一天的。隆坡田有說他在家眾身分證阿羅漢？他只說證苦滅。苦滅可能是指涅槃境界，這可能對應到道智以涅槃為所緣的經驗。再來，他證果以後印象中沒多久也出家了吧？如前所述，苦滅未必是指四果，更可能是指涅槃經驗。隆坡田的傳記敘述要打個問號，因為翻譯的問題。隆坡田一系算是不太注重三藏的學習，很多時候不會用嚴謹的觀智去描述禪修經驗，特別是早期他的傳記在翻譯的時候台灣這些譯者也不太清楚清淨道論，就會造成一些很奇怪的描述。這邊要注意。

證阿羅漢之後或入涅槃或者出家，其之所以為必然的原因是以阿羅漢對於法的認識讓他不會繼續過著在家生活。就如同修數息觀，心細到了一定程度，自然會捨掉「數字」這種相對粗的念頭，而安住在更細微的念頭上；又如同當對於佛法有一定程度的真實體會，必然會尋求皈依…等等。心的狀態會反應在行為上。樓主的癥結點只在於，那些文字所描述的狀態，在道果上是什麼程度而已。

我也很好奇這個問題，特別是未得禪那的內觀系統，這樣沒有禪天可以去，是否就必須直接證阿羅漢才可XD

一南傳法師在講述證果的次第時有提到過，三果到四果的過程需專修，再比對隆波田的講述後個人認知是這樣，在家人可以，但是塵緣俗事要很少，根器差的尤其需要專心好一段時間，出家的話與外隔絕全心專注會更快。

在家人證阿羅漢經典有，但是當日就般涅槃或是出家了。阿羅漢以在家人身份過活的沒有。無論寫得多麼冠冕堂皇說邏輯上並非不可能，但現實上就是根本沒有這樣的例證。相比之下，要相信這種詭辯的論文，不如相信阿羅漢龍軍所言吧？

這是網路蒐集在家阿羅漢的資料 並無戰意。如果在家居士能犧牲生命換取阿羅漢果也是值得。

然後不要再拿隆坡田來扯了，「徹底證悟了「生滅的本質(the state of arising-extinction)」（譯註：大徹大悟）」這聽起來比較像是生滅智或是壞滅智的描述，不像道果智。倘若如此，那麼之後第一次證到的苦滅=道智果智就絕對不會是阿羅漢道果。譯者亂翻，結案。

那篇好像是現代禪的

會不會死等到能夠證得就會知道了，至於能不能在家證得，做做看就知道了，再猜也是無限的迴圈。

在家人可證超過阿羅漢果 觀音願力以何身得度現何身!!!當你的心 通達觀音的心無二 你就是觀音再來 超越一切當你的心有限制 那就會真的有限制 心隨願轉!是[心]出家，而不是身出家 這次u大很對 是出生死枷 達磨

原po貌似不知道現代禪？那就搜尋一下吧

維摩詰都接近成佛了還不是在家 還可以教一堆阿羅漢

菩薩乘跟聲聞乘不要混在一起談。

若大乘菩薩行者，過阿羅漢涅槃門而不入

各種引大乘經文討論廠廠

應該要多了解一下阿羅漢是什麼樣的狀態，法界一切現象都是狀態，用名相文字只是方便述說，還是不要用名相來區隔，否則又會產生階級派別，若是用純淨度百分之幾%做比喻，所有名相全拿掉就單純多了，現在真的複雜，什麼階級什麼名相是有什麼能力負責什麼，這跟道教蠻像的，幾重天，能力權限等。

沒錯呀 什麼阿羅漢不出家就會死 這根本就是迷信去看南傳一些開悟者 他們說「感覺自己徹底死了」這個是自我意識的死亡 跟肉體根本兩回事 不要迷信

阿羅漢一定會出家，因為你到達那個境界，自然就會出家

出家是指去寺院嗎還是？

如同你讀書一樣，讀到大學，除非必要，應該不會跑去幼稚園跟小朋友搶座位

所以要多看一下維摩詰經 他是怎麼教導那些阿羅漢的

B大，一定會去佛寺受俱足戒

光嚴童子問他道場在那，他回答「直心是道場」

直心是道場~~真的

所以若證悟心的空明無染 那就是道場了 道場不在寺院那麼有一些人要出家的原因是 五蘊跟外境的干擾太大他必須要有好的環境 才可以維持心性的清淨和覺照其實各有機緣 古代要出家還有一個原因是 求法困難找到一個好的環境 大家一起修行 才容易精進 現在網路發達 其實各有機緣 我就認識幾位大師出家之後又離開寺院 自己跑去過清淨逍遙的日子 自己覺照 自由啊

不信彌蘭王問經說這是迷信嗎？意思是阿羅漢講的話是迷信囉？科科，到底哪來的邪見與自信r

其實我真的不懂為何有志於此的人會有這麼多脾氣

B 大舉例很好 維摩詰都接近成佛了還不是在家

阿羅漢又名應供，是一切眾生應供的地方。若仍是在家人，則有出家人向在家人供養的不如法行為，在家居士的衣服不足以承受阿羅漢果位的功德菩薩戒也是有規定要恭敬戒蠟比自己多的人

時代不同 要硬拿來套用我也是醉了 古代出家的必要性我講過了 那時的環境對在家人很不利 也沒有網路跟經典所以古代的行者當然要強調出家 難道古代的人跟你說煮飯要砍柴 你就會覺得用電磁爐是邪見？ 古代的人跟你說去求道身上不能帶錢 你就會覺得買車票機票是邪門？這個道理現代公認的悟者的克里希那木緹有講過 如果這個身體不去分享他所證悟的 那麼這個身體很快就會離世但是那不一定就於出家 而是你的心念有「住世傳道」的心願 若這個心願沒了 當然很快就圓寂了

難道用電磁爐是邪見，哈哈哈，B兄真的妙語如珠！本就是心出家，不是身出家，維摩詰經說的十分清楚了，大家何必糾結呢？老子 莊子 澎祖 特斯拉 榮格，是心是佛！上面提到的人，那一個出家？但那一個修為低的了？

聲聞跟緣覺應該不太一樣，老子莊子屬於緣覺，阿羅漢屬於聲聞但兩者的人都達到解脫只是路徑不太相同

拿煮飯來跟證果亂比一通 不愧是外道邪見呢 然後白衣升座當海鮮的也來讚聲 ww一直把一個印度教外道當作佛教中的開悟者 這不是公不公認的問題，是知見的問題。至於把老莊當作辟支佛..這也是滿扯淡的。到底老莊所說哪裡符合佛經中描述的辟支佛了？辟支佛字面意思是沈默的佛陀，不會教什麼大道理，只會教人佈施持戒。並且也會現沙門相行乞，這個自己去想一想八 有佛經能參照 身為佛弟子應該以佛說為依歸 不是用自以為有道理的見解當依歸

其實厚 你以為一直說外道邪見 可以刺到人 但只是在丟自己門派的臉而以 就像小三整天在嗆別人不是正宮一樣真正的行者根本不會去在意這些 就你這種半桶水要整天強調是正統 好厲害喔！ 正統的佛弟子耶！ 出家了嗎？請問是在那一個大師門下出家呢？ 說出來給大家笑一下你應該去看一下 克氏怎麼修理南傳的行者 那些整天強調

B大，我覺得因為龍軍是阿羅漢，所以說的話比克先生更有參考價值，不知道你以為如何?

自己是佛門正統的人XDDDD這不一定 達賴說過克氏是現代的龍樹喔很多事情要有現代的觀念 古代你不出家能看佛經嗎？現代你只要GOOGLE一下 根本不用出門 就可以看遍佛經不用講老莊 維摩詰就電爆一堆阿羅漢了好嗎所以你就是說維摩詰是邪見嘛 好厲害喲！

二寶居士……

你南傳還真是可愛 針對吃素的傳統教義 你就說是偏見然後呢 講到現代化的「出家」思想 你又執著傳統一下活在現代的理性思維 一下又活在傳統教義 好累呀印度跟佛的證量接近的行者都可以說是外道 東南亞的教派好偉大呀XDDDDD

不信佛陀的僧伽，去信仰一個印度教修行人，然後硬要拉佛教的修行境界來給談外道修行人，言不談佛法正信，硬要扯一些外道梵我思想，這要稱二寶居士還言過其實了呢科科。

喔？ 那你東南亞是什麼教的修行人？我怎麼覺得你東南亞的門派更「外」，看他們訓練出你這種人就知道了呀！

現在是梵我外道要自稱佛教正統來打擊佛教正信宗派了嗎 窩der老天鵝R。XD

你正信在那呀 來來來 說一下你那一派的 讓大家了解一下你那派主張維摩詰是外道 你們才是正信佛教XDDD拜託 超多人想知道你那派的 維摩詰都可以踩在腳下耶

你要這樣開始不實毀謗了嗎？我親近的僧團可從來沒講北傳如何維摩詰經如何如何呦。要毀謗可以拿出證據嗎？還是說外道妄語戒都沒在強調的？XD

我一定要參拜一下你師父 你們的雞腿一定很香 才會讓你常常拿雞腿出來炫耀 XDDD 還要人出來幫你擋 正信呀！這樣喔？ 你可以說維摩詰是外道 人家為何不能質疑你如果這是出自你門派 我們當然質疑你那派有問題呀XDDD你親近的僧團沒說維摩詰有問題 那為何你說那是印度教的外道？ 我們合理質疑那是你背後的僧團在運作呀！我會建議你勇敢一點 就承認你的僧團認為維摩詰是外道是印度教邪見嘛 不然你那來這種觀點？

B大，我想你可能有點誤會，y大應該是說克而不是維摩詰

克也不是印度教的呀 他沒有任何門派 算現代公認的獨覺

不過，釋佛是否曾經是古印度教呢？吃果子，都還要感謝樹頭，不是嗎？何必語氣那麼不削印度教？

克：阿羅漢，或覺悟者，為什麼他要等到結束？或者說要到死忘的時候？因此，當他認識到自我的根源就是思維在時間的活動，即思維製造了距離，從這裡到那裡，所有衝突、痛苦、困惑。-是不是，先生？-是自我。因此當思想終結時，這就是一種形式的死亡，活著時就已經死亡。「活著死思維就已經死亡」，這就是真正的開悟和出離南傳一堆證道者也是這樣形容的 「自我徹底死亡」而安住在心的清淨光明中 這就是道場 就是真正的出家要吵正統吵不完啦 你南傳整天搞佛牌 算正統嗎？佛陀說的「外道」是指「心外求法」的道 不是表面上的

證阿羅漢也可以是瞬間嗎？

印度教或道教 心外求法就是外道 這道理很簡單若離了心去求法 就算你是正統的佛教 你仍然是外道

在家人在短時間無牽掛下證阿羅漢

對 證阿羅漢就是一念的死亡而以 在家人困難的是這個牽

等到看見車展show girl又退了

掛不容易放下 自我就很難死去 問題的根本就是這樣而以

看見Pty 表特版又退一次ptt

因為五蘊容易又升起障礙 所以要出家去清修才容易放下

阿羅漢似乎不會退轉吧？B大，不是所有南傳都有佛牌，至少我去的沒看到

大般涅槃經：阿羅漢人雖離內因，不離外因，以外因緣故則生煩惱，生煩惱故則便退失。 所以說外境還是一個考驗 這也就是阿羅漢要出家比較好的原因 因為外境干擾太多 會影響他的覺照穩定 但不是說這樣待家裡就一定會死

看見電視新聞播報內衣秀，或曲線畢露的女主播再退一次

本來活好好的 證了一個果不出家第二天就死 有這道理？那不就變成死亡筆記本了？ 證了不逃 24小時內必死？

凡是證到什麼就超展開的東西都要審慎阿羅漢的定義清楚的話就沒問題了

h大的觀念是對的 不能因為南傳有些人在搞佛牌就認為整個南傳是外道 我們判斷外道是要以「心外求法」做基準

印度教外道是說克先生 你就是那個克先生的信仰者不是嗎？不扯三小維摩詰好嗎？亂栽贓也不是這樣子搞的吧？從頭到尾沒在談維摩詰喔 閱讀能力加油一點好咩不信僧團 不信僧寶 反而信一個印度教外道克先生 然後還好意思在佛板說自己正統 現代外道都很有勇氣 不錯不錯。

克里希自己倒是說不屬於任何一個宗教，也就是說他自己不覺得是跟佛教有關係，可見你完全沒看懂他在講什麼

我看你是因為別人幫你開脫 才趕忙說印度教外道是指克吧？ 下面的M大還比你有見識多了 會談「信仰者」就表示你根本不懂 克根本反對宗教和信仰 所以你要罵他是印度教外道也跟我無關 因為我根本不是他的信仰者呀XDDD從頭到尾不敢提維摩詰沒出家的事 然後呢整天不是罵髒話就是酸人 我看你背後的雞腿僧侶團也不錯嘛 可以教出你這樣的「正宗佛弟子」，搞得每個人都想吃雞腿了XDD以後應該把雞腿放在你僧侶團的佛牌裡 讓大家膜拜一下至於M呀 不覺得跟佛教有關係是你的領悟呀 那維摩詰在家居士總跟佛教有關係了吧？ 還是因為他又沒有關係所以不受到「死亡筆記本」，一天之內必死的限制？這種「一天內必死」的想法 根本比外道還要迷信XDDD如果你那一派一定執著，阿羅漢不出家，一天內必死那不叫正信佛教，應該叫「死亡筆記本教」

大家都好棒棒,都想複製維摩詰模式,可是連成阿羅漢的福報資糧都不夠,俚語[飫狗肖想豬肝骨]聽過沒?還維摩詰咧

我覺得你是來亂的吧？ 明明在討論在家人能否證果又證果後不出家會不會死 你也可以酸每個人都想學維摩詰？ 那照你的講法每個人都想學佛 不就是異想天開？你的心跟維摩詰的心、跟佛的心有差別嗎？ 還是說你有那種卑賤之分？ 就是男尊女卑 或佛心尊人心卑的分別？

B大，我沒讀過維摩詰經，能不能請你告訴我是在經哪裡可以佐證你的論點，方便讓我去看一下，謝謝

維摩詰經一開始 維摩詰就是在家居士了 沒出家過沒跟佛

證果後不出家的若都死了,那誰能回答這問題???

陀學過法 還有老婆 會去賭場跟妓院開示人 還會去指導佛陀的十大弟子 維摩詰的證量被佛陀認可是接近佛陀的那不就找了一個維摩詰來回答這問題了嗎？還是說你要打成懸案 因為證果後不出家的都死了？出家沒有這麼偉大好嗎 看看達摩的血脈論怎麼說的吧「若見自心是佛，不在剃除鬚髮，白衣亦是佛。」「若不見性，剃除鬚髮，亦是外道。」 這麼簡單的道理

剛從頭複習一遍維摩詰經，大都是讚歎大乘呵斥小乘的意思，跟標題無關，這種文章板上也已經很多素食爭論，不予置評

不然你看一下達摩血脈論 前面有說見性白衣也能成佛後面還說若見性 吃肉的屠夫也能成佛 不就呼應你南傳了

外道是沒有正見才叫外道,佛法正見是緣起四諦,看看外道的法,若合乎緣起,或合乎緣起的三個面相-三法印,就是佛法.另外見性的標準是什麼,聞慧還是證慧,若是證慧,連佛世都只有1250個比丘能證阿羅漢.所以見性只是聞慧的程度,不然這句話就講不通了.千萬不要以為聞所成慧很容易,得要思考合乎佛法的原則,不會再去想這是無常嗎,這裏面有一個我嗎,有聖人有業報嗎慧學的養成必定是長久薰習來的,光一個聞慧也許就要幾輩子何況是證慧,所以聖人值得我們恭敬,出家人值得我們效法.

見性標準達磨說很清楚了 就是自心光明法界性現

經中有沒有守五戒(的在家弟子)證果者? 我記得答案是有的所以若照yogi所言 則恐怕誹謗佛世當時的諸居士

從頭到尾沒有說居士不能證果齁。樓上閱讀能力還好嗎？

阿證果後不出家會不會24小時死記筆記本？

朝聞道 夕死可矣。愚痴的人渾渾噩噩一甲子，與一朝一夕斷除無明，哪個才是真正有意義的活著呢？對阿羅漢來說，那不是一般執取五蘊眾生所見的死亡，只是五蘊的熄滅罷了。是一日或是十年，五蘊終究有熄滅之時，只有愚癡人才會糾結在那壽命的概念上繞不出來。

佛為護正法 不昧因果

再閃啊！怕不怕死跟一天內會不會死是兩回事 想混水摸魚?

again, 五蘊終究有熄滅之時，只有愚癡人才會糾結在那壽命的概念上繞不出來。一切事物的發生都是有因有果的。在家人證四果當日入涅槃也不外如此。當日入般涅槃以凡夫色身無法承受四果智慧為因。如其他幾位板友所說，證四果的聖者基本上都會願意出家過梵行，不過能否如法地出家也是有因有果的。過去世福報不夠還出不了家勒。

那維摩詰怎麼能承受?在家就一定無法承受一天會死? 迷信中的迷信XDD還好意思叫人思考 我看你最不會用腦 都在迷信

維摩詰是阿羅漢？你的閱讀能力有點差呦 哪一段經典説他是阿羅漢的啊？不要自己不讀清楚都亂腦補好嗎？外道都這樣品質嗎?難怪一堆new age附佛外道會有那麼多神奇的解經觀點惹。

不然你說說看他不是阿羅漢是什麼? 佛也自稱是阿羅漢出三界的都算阿羅漢你不知? 還是你都在東南亞搞佛牌或降頭術？ 作賊心虛厚?用你東南亞迷信解印度原始維摩詰經 你在下降頭是吧XD

經典從頭到尾沒說維摩詰是阿羅漢齁 都你在腦補的吧XD

那出三界有沒阿羅漢麻 這很難嗎 再拗再拗XDD我看你可能不懂阿羅漢 還是你修的是阿修羅？

在經典沒有說的內容上面自己亂腦補，不要再亂凹好嗎。一堆大乘經都說菩薩道行者不會想去證解脫道果，你覺得維摩詰堂堂一位菩薩道行者 還沒輪到他成佛，會去證阿羅漢？回去翻翻經典唄 不要一直用這種外道解經的方式在腦補亂扯。

維摩詰在大乘裡還已成佛再回來你不知? 不講這個是怕你南傳又崩潰 你都沒在看還唬濫 維是金栗如來不知?你道底有沒在看啦 不要整天搞降頭術好嗎

我們現在講的都是聲聞阿羅漢齁。你般一個據說已經成佛還跑回來玩兒的當例子，都不覺得這類比邏輯上哪裡有問題嗎？XD

問題就是你迷信阿 才會信死亡比記本

1F說的心出家 非常不容易 在家羅漢也好 菩薩也好他們一定要比現出家象的行者更嚴苛 出家後有僧團約束在家人一路想要修成四果 很多身口意業變成要自我調伏

相信僧寶 法寶 vs 不信僧寶 法寶 的外道 dochi

我看你相信的是天堂M裡的法寶吧 沒有打到寶就一定會死記得要花250萬去紫變一下 才不會一天之內就陣亡了就跟你講出家是指「心」的「出離」，連這個都不懂我看連外道都會笑你 這種邏輯能力連外道都不想收

本來就是心出家，出離的心，出三界的心。身，不過是這一生的權用，體是心。達摩祖師說的是心是佛，就是如此。維摩詰對迦葉說：迦葉！若能不捨八邪，入八解脫，以邪相入正法...不為益，不為損，是為正入佛道。又對嵾情A維摩詰又對須菩提說：若須菩提。不斷淫怒癡亦不與俱。不壞於身而隨一相。不滅癡愛起於明脫。以五逆相而得解脫。基本上，是同樣的含義，眾生在生活中，不需斷掉一切正常的生活，依然可以得到解脫。維摩詰大士一般理解成就是超越阿羅漢，那麼若是阿羅漢不能以居士身存在一日，那維摩詰怎麼可以一生都是居士身呢？還有這部維摩詰經就是在談居士亦可解脫之道。再補一個觀，藏密的蓮花生大士在無染覺性自行解脫之道裡說的：一切眾生雖本具真實佛性，不經修持，如何證入佛果？若若肯修持，即使放牛郎也能悟道解脫。

樓上說的沒錯 但要留意的是形式就變得不重要的誤會就跟三皈五戒一樣 如果認定心中有戒就夠那可能連三皈都不去授了這樣可能會讓初學著以為 我只要有出離心就好了身出家也同樣重要的