Re: [討論] 在家人可以證阿羅漢果嗎?

作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2018-01-09 23:45:24
  文言版:
  祖言:「汝是嶺南人,又是獦獠,若為堪作佛?」
  惠能曰:「人雖有南北,佛性本無南北。獦獠身與和尚不同,佛性有
何差別?」
  白話版:
  五祖說:「你是嶺南人,又是尚未開化的蠻夷,怎麼能成佛呢?」
  惠能答覆五祖:「人有南北,佛性本無南北。獦獠身與和尚身不同,
但佛性有何差別?」
  難道在家人與出家人修同一個法,在家人不會成就,而出家人才會成
就嗎?
  是在家人沒有佛性,而出家人才有佛性嗎?
  這種假議題,根本不需要去爭論的。
作者: homerungod   2018-01-10 00:09:00
i大,我的看法有兩點 1.首先要清楚定義這裡的佛性是指什麼,跟前文提到的證阿羅漢有何關係呢? 2.出家人和在家人不一樣,受的戒律也不一樣
作者: Xras (想不出來)   2018-01-10 00:52:00
不是得不到,是得到了之後便不會再選擇過在家生活,剛開始不就說了嗎?
作者: redbalon (紅色男爵)   2018-01-10 05:33:00
小弟的看法和Xras學友ㄧ樣,在家人也能證得阿羅漢果。但是證果後不會再繼續以前的在家生活,必定出家過著清淨生活。然後成為眾生福田,渡有緣人,住持傳承佛法。
作者: soulism (soulism)   2018-01-10 09:25:00
佛性有幾種解釋,第一個是本來是佛,這是真常或真心系,第二個是可能成佛這是唯識,第三個不一定能成佛,這是中觀.要看你是那一派的佛性,意思差別是滿大的.
作者: yogi (Yogi)   2018-01-10 10:12:00
在家人證得阿羅漢果這沒什麼疑慮的啊 經典都告訴你有這樣的案例。戒律也沒什麼關係。什麼身份就守好自己應守的戒就好。三果以上其實就不太會想要過在家生活了 因為已經斷除了欲界貪。不過不想要過在家生活,和正式出家是兩回事。有一些自己剃頭的人也會過著出家生活,但是沒有登壇受戒,他就不具有正式的比丘身份,彌蘭王問經那段經文就說這個狀況等同盜法,阿羅漢是不會去幹的。
作者: feelthat (雲端傳送)   2018-01-10 11:45:00
本篇舉例很好有一句 [我來求作佛] 這心願力更偉大
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2018-01-10 15:43:00
能不昧因果,方得做佛。
作者: yogi (Yogi)   2018-01-10 16:25:00
為什麼會扯到阿羅漢退轉的問題?
作者: Xras (想不出來)   2018-01-10 16:38:00
你會存一堆大富翁玩具鈔票當寶貝嗎?不會吧。那麼阿羅漢也不會願意過在家生活。跟退不退沒關係
作者: yogi (Yogi)   2018-01-10 16:44:00
過不過在家生活與退不退轉有什麼邏輯上的關係?不能過在家生活的根本原因彌蘭王問經去看一下。
作者: nmamtb (南無阿彌陀佛)   2018-01-11 04:22:00
阿彌陀佛,佛菩薩都有現在家身,阿羅漢應該也能以在家人身分度眾生。
作者: aa95618 (KW)   2018-01-11 08:32:00
開悟不等同證悟/證果。在家不在三寶中,何來差別?現代人的根器修到開悟都難上加難,切莫地基不穩想蓋大樓有緣人來現現看?心外求法即是外道。傳統工法地基不穩莫蓋大樓,現代工法逆打逆築工法可。
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2018-01-11 09:19:00
咦~好有趣,讓後學突然思考:三寶的緣起?
作者: aa95618 (KW)   2018-01-11 09:25:00
我幫你~ 南無本師釋迦牟尼佛
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2018-01-11 12:11:00
讚嘆 a大頂禮 南無本師釋迦牟尼佛
作者: aa95618 (KW)   2018-01-11 14:21:00
後學凡夫俗子一個,一直在學習中,不應面對讚嘆,謝謝你
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2018-01-11 15:12:00
:)
作者: pizzafan (七情三想)   2018-01-11 22:14:00
佛法分 經 律 論 三部 若把論部當第一線證據是有問題的何況是把 非佛說的 幾百年後的彌蘭王 當第1線證據?
作者: yogi (Yogi)   2018-01-11 22:57:00
雖然佛陀沒有明確地說,但有阿羅漢明確地說了,難道阿羅漢會說妄語?難道阿羅漢說的與佛陀說過的任何一句話有矛盾?不信阿羅漢聖者言,是自己的業障。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-01-11 23:48:00
跟佛陀同時代 平起平坐的維摩詰都沒事了 你不信?一堆阿羅漢都被他電到不敢去看他 你不信 是你的業障得佛陀正眼法藏的禪宗28代達摩祖師說 白衣也能作佛只言見性 不言剃度 你不信? 是你自己的業障
作者: yogi (Yogi)   2018-01-12 01:36:00
到底這一個討論的命題關維摩詰什麼事?如果有點思考能力,稍微用一下,不要一直岔題。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-01-12 08:54:00
當然有關 他就是在家證悟後不出家 很難思考嗎你XD
作者: yogi (Yogi)   2018-01-12 09:09:00
他是證阿羅漢嗎?你哪邊讀到的?都不知道你是閱讀能力差還是邏輯類比能力有問題了。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-01-12 10:12:00
不然呢 連阿羅漢都能教了 我看你連理解力都有問題你沒看過維摩詰經厚? 還在那邊裝模作樣
作者: yogi (Yogi)   2018-01-12 10:28:00
能教阿羅漢等於自己證阿羅漢?難怪一堆腦補
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-01-12 10:29:00
很難理解? 沒整阿羅漢可以教阿羅漢修行? 再拗麻
作者: yogi (Yogi)   2018-01-12 10:33:00
那就是你經典讀的不夠多了。Mahāsīva長老就是凡夫之身作為一堆阿羅漢的阿奢黎老師。簡單說,經典多讀一點 就不會有那麼多腦補的內容來亂解經
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-01-12 10:36:00
那是你們東南亞的事啊 大乘裡維摩詰就是出三界囉我就問你啦 出三界有沒阿羅漢果麻 再唬濫阿
作者: yogi (Yogi)   2018-01-12 10:38:00
噗。被噹就在惱羞嗎?事實就是北傳經典沒有寫維摩詰是阿羅漢一切都是你在腦補。反之,經典有提到凡夫是阿羅漢的老師的,只因為自己讀經沒讀過,就一概否認,這是一種邏輯謬誤。小學生常犯的錯誤。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-01-12 10:40:00
北傳裡維摩詰就出三界了 請問你是啥你沒說你是你爸生的 我就能說你是猴子生的嗎?連出三界即阿羅漢都不知
作者: yogi (Yogi)   2018-01-12 10:52:00
彌勒菩薩在瑜珈師地論說諸菩薩不速疾入般涅槃。如果維摩詰是諸菩薩之一,那他肯定不會是阿羅漢的。除非彌勒菩薩唬爛。我想彌勒菩薩不會唬爛人,所以唯一的解釋就是你腦補。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-01-12 10:54:00
你去問阿 我只知道維摩詰就是出三界 你不承認?彌勒就一定了解維摩詰?
作者: aa95618 (KW)   2018-01-12 13:55:00
後學見不斷,慚愧:(一)身見(二)邊見(三)邪見(四)見取見(五)戒禁見。"見不斷,理還亂"
作者: pizzafan (七情三想)   2018-01-17 23:54:00
即使hvariables所引 也不夠為證據 因為對方是有出家過的沒有足夠證據 我就不會去做決定論 寧可忽略 別貽誤後人若證道要被逼涅槃? 此則有謗阿羅漢被逼不自由之嫌故我輩不採信之

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