Re: [分享] 佛陀並非不講民主—淺談台灣僧團領袖的

作者: xanthippe (只有慚愧)   2014-04-24 10:24:30
: 推 Crazyfire:左翼佛教(學者劉宇光的論文版) http://ppt.cc/~tMr 04/23 10:25
: → Crazyfire:其實說白了就是佛教版的"解放神學"啦XD 04/23 10:26
這個理論我稍微看了一下,感覺上還有待發展,可以更加細緻化一些
但若想要成為各宗佛教徒的公約數,只怕難度頗高 XD
: → Crazyfire:其實理論已經不會是問題了 只是我個人對這次學運在行持 04/23 10:27
: → Crazyfire:上是持"消極反動"的立場XD 04/23 10:27
: → Crazyfire:因為經濟整合的大趨勢 不是台灣這種小國的社會運動所能 04/23 10:28
: → Crazyfire:阻擋的 中國現在仍給人疑慮、恐懼的形象 那就只能從鼓勵 04/23 10:29
: → Crazyfire:他們內部公民自覺來逐漸和平演變了 04/23 10:30
雖然我也同意這樣的想法,但是這辦法太緩了,目前總得有個對策
: → Crazyfire:所以身為台灣佛教徒的立場 如果有機緣也能遇到較具進步 04/23 10:31
: → Crazyfire:意識的中國佛教徒 會推廣給他或她左翼佛教的理念 04/23 10:33
: → Crazyfire:對於台灣內部的問題 像去年洪仲秋案 基於左翼佛教的理念 04/23 10:34
: → Crazyfire:個人可以不會有任何矛盾衝突感地去聲援那場運動 盡台灣 04/23 10:34
: → Crazyfire:公民的一份力 04/23 10:35
其實我覺得佛教徒是可以站出來呼籲警察不可以越權打人的
警察是人民的保姆,在對手沒有使用暴力的情況下
使用暴力來執行勤務絕對是過當的
這一點我覺得不至於會衝突到佛教徒的信仰
: 推 bobju:嗯 若要搞運動 又想兼顧修行的話 那麼這個矛盾是很難避免的 04/23 11:26
: → bobju:搞運動最難掌握的 就是維持其訴求始終如一 而且不能挾群眾之 04/23 11:27
: → bobju:勢偷渡自己的私意 但人很容易在被抬上轎子後就忘了根本 露出 04/23 11:28
: → bobju:本性了 04/23 11:28
: → bobju:從佛法上來看 這也是[欲貪]的一種啦~ 這種群眾運動既然有這 04/23 11:29
: → bobju:種性質 那就是修行人要避免的環境了 這也是佛陀所教導的 04/23 11:30
: → bobju:我個人看法 佛教徒可以參與政治 但這必須是合法、公開、透明 04/23 11:35
: → bobju:的公民運動 若過程當中有發現到不對勁的狀況 就要立刻退出 04/23 11:36
: → bobju:避免被捲入無端的是非當中 04/23 11:36
群眾運動難免是貪嗔癡的大匯集,但是如果當政府被另一群貪嗔癡的人掌控
此時我們對於這個已經上轎暈頭的政府領導集團,能做些什麼呢?
雖說佛教徒可以合法公開透明的參與政治,但是到目前為止,沒有看到佛教徒的發言
: 推 cool810:修習佛法是個覺醒的過程。那麼一個社會民主化的過程是不是 04/23 18:53
: → cool810:也是種社會覺醒的過程。 04/23 18:53
: → bobju:是的 你看像今天台灣算是民主了 看看今天的北韓跟戒嚴下的台 04/23 19:18
: → bobju:灣 就會發現今天的民主確實比較算是[民智已開]的階段 04/23 19:19
: → bobju:民智已開的社會 大眾不會隨著少數特定人士的鼓噪而盲從 就像 04/23 19:20
: → bobju:是一大塊的海綿一樣 可以吸納緩衝衝突 避免演變成過激的動亂 04/23 19:22
: → bobju:同樣的 學佛其實就是在學[自省](證悟), 透過[自我節制](戒) 04/23 19:23
: → bobju:安定自己的思維跟情緒 可以很清楚地看見事情的因緣和合 不會 04/23 19:24
: → bobju:讓事情往不可收拾的壞方向滾去 04/23 19:25
: 推 caselook:推大家的討論.貪嗔癡是為三毒,[癡]就是[愚昧反智],行為的 04/23 20:43
: → caselook:背後,如果是盲從與煽動,就是[反智],完全違背佛法精神. 04/23 20:44
: → caselook:佛陀教導我們的是[應具備獨立思考]的自省能力,而不是批判 04/23 20:45
: → caselook:別人的所作所為.[戒]是自戒,[定]是氣定,[慧]是洞見.三學 04/23 20:48
: → caselook:的內涵是純粹的理性,這才是自由民主法治的根本核心價值. 04/23 20:49
佛教的內省返照的確是很好,我想問的是,對於外在的世界我們有採取什麼行動嗎?
如果內在做好了,卻是沒有任何外顯的行動,這跟辟支佛不是一樣的嗎?
中國佛教不依國主則法事難立,但是台灣現在也能算是有個民主社會的雛形了
執政者並非穩定的國主,公民才是國主,選舉造成的改朝換代快得很
甚至這些上街頭熱血的青年,將來都有可能成為國主
佛教徒在這樣的社會力撞擊中,目前看來不是缺席,就是站在政府那一邊
將來會不會蒙受法難呢?也許不會,但是至少造成許多知識份子學佛的違緣
這次林義雄絕食,我很開心的看到昭慧法師出現在義光教會那邊
所以我真的在此要頂禮昭慧法師
不用任何言語,昭慧法師就可以表現出,佛教徒對這個社會重視的事情一樣是關心的
佛教徒也並不是在台灣社會動起來的時候,扯後腿或是不聞不問
不依國主則法事難立,這是佛教到中國以後演化出來的特質
到了近代,在台灣這個民主社會呢?
不依知識份子、不依廣大群眾(公民),把佛法住世的助緣看得不重要,法事好立嗎?
我說的這個依不是皈依,佛教徒皈依的只有三寶
而是必須親近,關注,不造違緣的來使更多人願意親近佛教,了解佛教
就像這次證嚴法師的發言被扭曲來回應學生,這樣造成青年學佛的違緣不大嗎?
我相信這些人將來若有親近佛教的機會,恐怕最後很可能是卻步
這樣好嗎?
作者: Crazyfire (南傳版寂天)   2014-04-24 10:41:00
方法緩? 那其實是已經"沒有辦法的辦法" 中共唯一會怕的就和平演變而已 硬實力的經濟、軍事 地球上中共唯一還會有所顧忌的就美國 但在今年中國GDP總量已將破10兆鎂元後兩國的差距也正快速拉近中現在中共連對日本也都已經越來越蠻橫了 不久前才又扣留兩艘日本貨輪 逼貨輪的日企賠嘗兩億人民幣妥協至於說 左翼佛教的理論資源 的確台灣佛教其實早就有"人間佛教"這個基礎 只要有像印順導師的嫡傳弟子釋昭慧法師再力行或予以深化就即可而"左翼佛教" 我其實是會放在不侷限於台灣的整個華人佛教圈來思考 畢竟中共是以左派思想立國 改革開放後已經是"形左形右"過度資本主義化的國家了 但畢竟經過共產黨的多年灌輸 中國人已經遠比台灣人懂左翼理論 要對治中國的過度資本主義化異化了整個社會或佛教 以及讓中共無法在意識型態有辦法直接打壓 也只有"以左制左"而已XD"形左實右"才對"形左形右"過度資本主義化的國家了實右"台灣佛教的發展 就是要在印順導師的"人間佛教"理論基礎上深化即可
作者: cool810 (silence)   2014-04-24 11:45:00
形左形右,周伯通會左右互博 XD
作者: Crazyfire (南傳版寂天)   2014-04-24 11:45:00
XD
作者: cool810 (silence)   2014-04-24 11:46:00
中國無奇不大,現代中國有許多光怪陸離的怪現象,這跟想要強行提升至"現代"有關,西方的歷史進程是中古而近代而現代,對比來說中國應該是到上個世紀才結束中國的中古時代,然後孫中山等人馬上就要跳接到現代化跟歐美看齊,這很難銜接人們的價值觀念和外在世俗世界所呈現的,軟硬體配合不起來不過我覺得也不需要過去嘲笑對岸人民,就以旅客水準來說,過去日本、台灣的旅客,在世界上的評價也是很劣等,台灣也曾經是山寨王國,過去的路也有走過。只是覺得中國這麼龐大且曾經一整代的斷層過,要填補、修正、扭轉,會更不容易。談到政治問題,其實在台灣有許多人就像前篇提到的民調有許多覺得事不關己,要求的層次只要眼前的溫飽就好,並沒有往長遠的想,去想在這片土地上留下什麼給後代子孫,你不管政治、政治也會管你的,短視近利下,對左右大多數的人的政策漠不關心,任憑有權勢者予取予求,我覺得這實在跟台灣是個不確定主體國家有關,各自表述下導致人民沒有共同的向心力,缺乏這種國民意識也就談不上更高層次的目標要求;做為佛教徒來說,佛法首重的是心靈的照顧,你不能要求佛教包山包海要連政治問題也能解決,政治制度的一套設計本來就不能滿足所有人,佛法本身也是,有各種方便法門去滿足不同根器眾生,政治上大概只能要求公平正義的原則,去照顧不同的族群,佛教徒以佛法照顧心靈的層面來說,也不即是逃避事實、不面對事實,事實上佛陀所教導面對生老病死,是很現實的人生問題,只是我們要有緣起的觀照,在進入現在這種時空背景,在社會上去面對大眾共同的問題,這也是佛教不能逃避的,不是事不關己的自私主義者,政治上如何去關心大眾的利益乃至行動,這就是現在大家在討論的。
作者: bobju (枯藤老樹昏鴉)   2014-04-24 13:20:00
基本上 佛教徒沒必要[為了公民運動而運動] 佛教徒之所以是佛教徒 終極目標就是趣入涅槃 最接近平時所該做的 也是以調伏貪瞋癡為主 即便有心走入群眾 為的也是幫助群眾離苦得樂 這些都未必要跟[群眾運動]、[政治活動]扯上關係所以說 就佛教徒的觀點來看這次學運 本來就不算是自己份內該管的事 要參與可以 但不參與也無可厚非 沒什麼好檢討的 :P更何況這些群眾運或政治活動 基本上也沒有明顯的是非善惡 只有某些人的利益犯到另群人的利益問題 完全是很世俗的東西 你要佛教徒為此而選邊站 也未免太強人所難了吧? 保持沉默不行嗎?馬囧有馬囧的缺陷 他跟前任阿扁有共同的嚴重缺點 都不擅於溝通協調 以致於台灣長久以來的對立始終得不到改善 反而愈積愈深 目前看來或許還好 畢竟還沒釀成大禍 但未來卻未可知不過若為了對抗馬囧的無能或是不當決策 而採用了激烈的手段讓對立問題更加激化嚴重 那這[因緣和合]的關係就不是可以很單純地可以歸責於誰了 通通都被捲進去 正符合五濁惡世的形象你覺得一個佛教徒明白這些以後 還會[興沖沖地]加入哪個陣營嗎? 應該不會吧? 因為不管加入哪個陣營 都無助於化解對立
作者: cool810 (silence)   2014-04-24 16:09:00
台灣的世道不是只有藍也不只有綠,非藍即綠的泥沼,在這次社會運動中有看出社會成長擺脫這種泥沼,原本的在野黨的戰場,在野黨反而被邊緣化了,整體來說這是整進步。原本是佛教對眾生的關懷不會脫離現實,去擁抱一種虛無,佛教關懷眾生的胸懷也不會只侷限在政治上。
作者: bobju (枯藤老樹昏鴉)   2014-04-24 18:32:00
政治活動[通常]是充滿算計的 光憑理想理念熱血這些還不夠勝出 還得具備權謀 冷酷 投機等特質 這些都跟佛教徒應該具備的特質格格不入 這也是我很不看好佛教徒參與政治活動的原因
作者: cool810 (silence)   2014-04-24 18:57:00
同意,是可以關心,對這些議題也可以有自己的價值選擇,但需要隨著過度起舞。不需要
作者: roujuu (老中)   2014-04-24 22:12:00
那讓大家和平佔領中共解放軍的所有營區好了。而且是路過。y例如像二砲還是砲二之類的。臺灣如果要反核電(包含核一至核四),或是要減少火力發電廠,像是燒煤、燒天然氣之類的,那大家最好是家中多使用LED燈泡之類的,多用太陽能熱水器,牆壁和屋頂加裝太陽能板之類的,少用冷氣,新建的房子必須是綠建築,電梯(不是電扶梯)下降時,可以把下降的位能轉成電能輸入臺電的電網內。還有,多用能源效率為第1級的電器。還有,多用能源效率為第1級的電器及燈具、燈泡。轉貼自『 http://0rz.tw/9kOPW 』:減碳節能!台積電及台達電自2009年起所有工廠皆為綠色工廠,省電25%,增加建築經費只有3%~6%,兩家公司並且將之工法寫成手冊,希望交給公共財讓所有工廠尤其公共建築使用,但是首長包括內政部長出席後,沒有下文。我們沒有全面性減碳,對於綠色建築或者綠色工廠沒有鼓勵措施,台灣電力主要約近七成皆為工廠或者公司大樓用電,不是民生用電,全亞洲電費倒數第二,比大陸還便宜。2009年我製作+_2C,至今五年,面對問題的人太少。民間也不夠努力,又要反核,又不節能,也反對漲電費。例如政府鼓勵並且補助如太陽能熱水器,但是陽光普照的台灣,特別中南部如陽光天堂,申請的人卻很少。這個國家集體上下需要嚴肅面對能源結構及危機。小弟還忘了一件事:雨水回收和像台積電的廢水處理,這樣就可以再少蓋一些水庫了,問題是臺灣的水價太低,廢水處理的成本目前好像是遠大於自來水的水費,所以臺灣目前沒有像新加坡的新生水那樣的東東。文茜姐是在2009年製作『正負二度C』,上面轉貼的部分有點小錯。
作者: Katarn ( )   2014-04-25 00:17:00
為什麼本板不要視情況限制推文行數呢,鼓勵回文比較能提升版面熱度,沒必要把隔壁板習慣帶過來。
作者: cool810 (silence)   2014-04-25 08:27:00
台灣在黨國戒嚴時期,印順導師的書曾因政治思想檢查而被禁

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com