作者:
snailz (叫我金城武)
2020-04-18 11:03:09如果玩家開打前都可以接受壞人出牌機制
我認為順位法比位階法來的好
這兩種都有優缺點
我認為順位法整體性比位階法來的優
順位法很簡單，也不會有被迫送藍車的問題，靈活度也高。
位階法卻有莫甘與莫德同任務被迫送藍車的副作用。還會限制壞人腳色的靈活度，例如刺客與莫德進任務，刺客不出失敗，會讓其他壞人身份錯認。
這時有人又把位階法再提升，這個壞人曾經沒出過失敗，那複數壞人同進任務，他永遠都不
或是出過失敗的壞人，就都讓他出。
位階法的靈活度太過於受限，為了配合位階法
犧牲很多
順位法就靈活太多了，又簡單。
出牌機制是玩家私下發展出來的
也就是潛規則，非正確官方規則
好比強制尾派，好人不能跟派剛……等等
阿瓦隆有很高的自由度與靈活度
任何的潛規則都會限制了遊戲範圍
有人會說位階法，莫甘莫德同進任務
雖然會被迫送藍，但是彼此就知道對方身份
彼此知道身份與被迫送藍車
我認為被迫送藍車弊大於利
作者:
ray562380 (ray5262380)
2020-04-18 11:17:00你也可以魔乾娜出看會不會爆兩壞啊
作者: Maninck (我是大天才^o^/) 2020-04-18 12:06:00
你說的位階法刺客一定要出失敗，跟順位法號碼小的一定要出失敗是一樣的道理位階法只在於多壞人進去時，刺客位階最小，所以由他出單人出任務時，就不一定了
同意順位法效益是大於位階法的 對於壞人來說最佳結果就是直接拿下三紅 成功刺殺梅林則次之 身為壞人方的每一個成員都有責任將該拿下的局拿下 並且最小化好人排出所有壞人的可能 位階法存在很重大的身分識別缺陷若阿瓦隆存在最佳化打法的話 位階法是很難被採納的
作者: snailz (叫我金城武) 2020-04-18 12:38:00
回2樓，順位法下刺客單進任務可以不出。主要是順位法，是由點數小的決定該局要不要出，所以不管有幾個壞人在該局，一律由點數小的決定
作者: Maninck (我是大天才^o^/) 2020-04-18 13:20:00
單刺進任務，就不存在順位或位階法啊= ="另我只是表達，多壞進任務時，打位階法刺客不想出，就跟打順位法點數不想出是一樣的阿！！抱欠，我少看幾個字XDD導播重來~~就我知道的順位和位階法，都只在多壞進任務才有的，單進都不存在，所以自然不會有位階法刺單必出壞這兩個方法只是在，多壞進時任務時，用最少壞人數取得任務失敗，使壞人效益達最大
作者: snailz (叫我金城武) 2020-04-18 13:43:00
跟樓上大大回報一種情況，位階法下，刺客跟莫德進任務，如果刺客不出，莫德以為刺客是莫甘，而莫甘又跟莫德進任務，此時沒人會出失敗，因為莫甘還是不知道誰是刺客，所以有本文中提到，曾經不出失敗的壞人就都不要出失敗，就是要改善位階法缺失的自由靈活度與被迫送藍車的副作用，以上是針對大大說位階下，刺客與其他壞人出任務，刺客可以不出失敗的回覆位階法的自由度低，複雜度高，副作用較高，所以很推薦順位法
作者: Maninck (我是大天才^o^/) 2020-04-18 14:06:00
回S大，如果壞人多人進任務，卻又不想拿任務失敗，不管是位階法或順位法都是一樣的，如果想拿下一紅，刺客沒不出的理由。
作者:
LDD (好久不見~~)
2020-04-18 14:13:00我覺得順位法就是紅方的場外溝通，這不會蠻像作弊的嗎？
作者: Maninck (我是大天才^o^/) 2020-04-18 14:18:00
L大提了一個好問題，如果在一開始就直接跟大家說打順位法這樣也算作弊嗎？畢竟好人也是有相同資訊~~
作者: snailz (叫我金城武) 2020-04-18 14:21:00
回T大，刺客不一定進任務一定要出失敗，他可以靈活的選擇不同的打法
作者: Maninck (我是大天才^o^/) 2020-04-18 14:22:00
T大應該只是想表達，兩壞進，為何不會想讓任務失敗這件事
作者:
LDD (好久不見~~)
2020-04-18 14:23:00因為紅方是知道誰是隊友的，紅方打的任何暗號，紅方會自行注意啊！藍方大部分都是盲視野，怎麼會是同等資訊呢？
作者: snailz (叫我金城武) 2020-04-18 14:23:00
回M大，順位法跟位階法還是有差，位階法會有被迫送藍的情況，因為怕多黑
作者: Maninck (我是大天才^o^/) 2020-04-18 14:25:00
痾...我知道兩個方法有差的，也各有優劣，只是位階法並不存在你說的限制刺客在單進任務時的選擇
作者: snailz (叫我金城武) 2020-04-18 14:26:00
回L大，這就是潛規則，好比跳派不利於壞人方，這篇主要是分析順位與位階法的優缺點
作者:
LDD (好久不見~~)
2020-04-18 14:27:00我比較想知道這樣的潛規則不算作弊嗎？
作者: Maninck (我是大天才^o^/) 2020-04-18 14:27:00
回T大，我指的同資訊是指全場都知道壞人打順位法這件事我個人是覺得還好啦，如果真的這麼在意，難道你要說不打了嗎？XDD而且又不會只玩一場，大家都有機會當壞人~~
作者:
LDD (好久不見~~)
2020-04-18 14:30:00位階還有紅方必須清楚了解隊友身分才能有效使用就算了，順位法是可以保證紅方不會出雙失敗耶！我認知上這已經涉及場外溝通，蠻犯規的吧！
作者: Maninck (我是大天才^o^/) 2020-04-18 14:32:00
如果你真的在意，就去找不打順位法的桌就好啦= 3 =
作者:
LDD (好久不見~~)
2020-04-18 14:36:00當紅方可以利用一個機制去決定由誰投失敗票，這種溝通藍方是無法得到同等資訊，我認為就超越了規則可容許的溝通方式吧？其實我只是拋一個想法出來給大家參考啦，這種陣營遊戲的確在規則上無法限制不同的類犯規行為，同一桌的人能接受先講好的規範，當然無不可囉
作者: snailz (叫我金城武) 2020-04-18 14:41:00
回M大，我知道你問我的點了，位階法刺客單進任務不出也不會影響，本文的說法要修改
作者: Maninck (我是大天才^o^/) 2020-04-18 14:42:00
嗯啊！同桌講好就好了，桌遊還是要跟合的人玩才會好玩嘛
我個人覺得位階法比較"合理" 因為是自然演變出來的帶過一些有sense的新手 玩了5-10局後就自己知道刺客該刺就要刺 保護其他能力角
作者:
whatai (多多)
2020-04-18 20:28:00其實以場面上的資訊來看 魔要裝梅林 莫要裝好人雜魚 基本
刺客刺能力者不刺的潛規則 而順位法效益當然更高但個人覺得更像壞人事先講好的方式
作者:
whatai (多多)
2020-04-18 20:32:00另外壞人方不要害怕出任務成功 重點是獲勝 不是出失敗 如果魔或莫單出任務 結果出了失敗 造成露出馬腳 真梅林跟派完成相認 這時候刺客就沒機會刺不到梅林了
玩阿瓦隆 還要靠這種場外默契 可憐哪位階至少還是因角色能力演進而成的
作者: snailz (叫我金城武) 2020-04-19 03:19:00
請教78樓的sd大大，位階法腳色的演進是什麼意思，可以說明一下嗎
作者:
dephille (一鍼同體！全力全快！)
2020-04-19 11:42:00就上面whatai講的那段其他人都要裝成對面只有刺客可以我就爛
作者:
whatai (多多)
2020-04-19 12:08:00因為魔要演給派看 莫要演給梅林看 因此這兩個角色不要輕易出失敗 尤其是莫
作者: snailz (叫我金城武) 2020-04-19 23:55:00
想請問sd大，wh大，de大，莫甘跟莫德同進任務，你們會怎麼出任務成功或失敗
要看當前局勢決定怎麼出啊 如果莫德跟魔甘同時進 我是莫德我會出
作者: snailz (叫我金城武) 2020-04-20 01:22:00
請教樓上大大，通常位階法是莫德位階最大耶，位階最大不是都讓對方出嗎
作者:
whatai (多多)
2020-04-20 01:29:00很多事情要看當時局面。但如果我是魔或莫可能都會投成功。莫髒別人不一定好 梅林看到3好卻失敗會提高警覺 所以我覺得至少到第三輪再考慮要不要髒別人
作者: snailz (叫我金城武) 2020-04-20 01:33:00
請教樓上大大，你覺得拿到刺客一定要出失敗嗎，或者是刺客跟其他隊友進去一定要，刺客一定要丟失敗嗎
作者: Maninck (我是大天才^o^/) 2020-04-20 07:24:00
如果是打位階+藏者恆藏，我會出，能讓任務失敗幹嘛不出好人又不知是誰出的，用一壞換一紅+藏一壞，是好事阿看到失敗，就說是其他人出的就好啦
作者: snailz (叫我金城武) 2020-04-20 09:09:00
樓上大大，你比較喜歡位階法嗎。樓上大大在位階法+藏者恆藏藏裡，刺客有規定一定要出失敗嗎，還有刺客單進可以不出嗎
作者:
whatai (多多)
2020-04-20 09:30:00回snailz 刺客 單進依場面決定 如果2進就出失敗
作者: snailz (叫我金城武) 2020-04-20 09:41:00
請教樓上大大，如果莫甘跟莫德同進任務該怎麼出
作者:
Abill (白焰)
2020-04-20 11:12:00其實都是一樣的 兩壞進場 就是位階低的決定出不出，刺客魔甘進場，魔甘一定贊成，刺客決定要不要藏位階法比較直觀，順位法我曾看過一個蠢壞人再那邊數，我直接判斷車有兩壞面瓦或面殺，本來就不純邏輯判斷，有時候一個猶豫投成功失敗票就被抓包了
我並不是依循位階法在玩的啊 魔甘跟莫德同時進要考慮的是後續局勢 魔甘要躲派西還是莫德躲梅林我的觀念是這樣 這遊戲的大部分壓力都在藍方 紅方多拿一局藍方壓力就越大
作者: Maninck (我是大天才^o^/) 2020-04-20 18:26:00
我是打隨意留XD，只是他們說要打什麼法，我都可配合單進可不出，多人進我是想不到不出的理由如同a大所說由位階低的決定，就跟順位法一樣由號碼小決定其實只要回歸本質，就知道這兩個方法概念都一樣，甚至要創新方法也行