小弟我可以體會隔離的感受......
但我覺得現行政策，很遺憾是必要之惡。
一旦爆掉了，這損失對於經濟跟全民的身心是很可怕的。
從去年到現在都說work from home，現在非常珍惜能去公司的日子。
還好我是在科技公司，不然一堆人飯碗都丟了。
餐廳酒館、健身房完全沒開，運動中心關了半年。
如果我沒出去買東西或跑步，可以連續兩三天不出門。
跟這裡的朋友聊，很多人都變得很鬱悶，所以我懂。
長時間被關在房間裡，真的很可怕。
但這病毒實在太狡猾，你給他一點點機會，就爆了。
不要覺得台灣現在很安全，一失足成千古恨。
因為無症狀者真的不少，輕的跟過敏一樣的也很多。
為什麼我知道，因為我認識的人就好幾個中過，有的還是為了出國去採檢才知道自己中，
但完全沒感覺。可是這東西老人或慢性病患者中了會拖垮醫療體系......
我唯一覺得可行的，是弄一個園區，盡量把班都排密一點，在園區內定期採檢不隔離，當
然口罩或social distance 是必要，至少可以保持較舒適的心情生活。然後一個月的班上
完後，再一口氣隔離跟放個半個月的假。
有點像迪士尼泡泡，但是反過來。這樣就算這個區域爆掉至少是在可控的泡泡中。
我以前在航空業有連上20天甚至更長才放假XD

他們聽不進去啦

這病毒機會很多，如「會接觸」已確診入境人（已幾百人，請查編號）的桃園機場免稅店店員、桃園機場疾管署人員、桃園機場証煦查驗人員、海關人員、戴扁帽的保全人員、甚至是檢疫犬，這些人從2019年到現在「完全沒有居家檢疫」「完全沒有自主管理」，還都只戴口罩而已。然後，有事嗎？ 現在大家在講的，是這個「過度防疫」，疾管署對這隨便可舉的例子充耳不聞，就要人家聽他的，有道理嗎？沒有嘛！要怎麼聽了去？！ 你講的這個泡泡也一樣，就是自顧用自己的幻想泡泡去設定風險、建議處置方式，但你那個風險判斷根本沒依據。目前有的依據，是機組人員3個月來2萬多次的篩檢，陽性率0.

我不覺得是過度，因為你也不可能知道放寬後的結果政府現在的表現，全球沒有幾個國家能做到，你想挑戰基本上沒人會甩你，你舉什麼例子都沒用，因為結果就在眼前，而且講難聽點，出了事你們也擔不起

樓上推文說的那些人都沒出國境，但是機組人員有，可以這樣類比？而且那些人可以保證不會和確診者沒戴口罩面對面接觸，但機組人員出了境就很難保證。不要為了護航自己的觀點就把另外一群人拖下水，這樣並不會讓你的立場更穩固。

是啊，就是「覺得」「甩你」，基本上就是沒依據的純憑感覺，連直覺都稱不上。但你以為為什麼從一月起要篩檢？ 就是要建立數據、大家來科學判斷風險程度，而現在已有三個月數據，冬天又將結束。

樓上護航的好難看

「出了境無法保證」--->拜託你要鬼打牆到民國幾年？ 前面的文人家都寫了多久了，你連看都不看。 有保證啦，現在什麼違法、違憲的方式都在用（以國內行政命令航空公司管束在他國領土的機組人員行動自由、完全無法接觸當地人、關在房間。憲法的居住遷徙自由），接觸機會比免稅店店員還低。我才覺得這二個p 什麼前文都不看、純來鬧板的。

感覺? 現在政府的防疫措施，感染者不都標示在那?你們現在的數據也是政府防疫措施下才有得政府判斷要繼續執行，那就代表有其必要性在

笑死！自己的論點站不住腳就說別人鬧場，請問你說的保證是由誰來執行？保證到什麼程度？明明在國外就一堆不可確定因素。如果覺得自己立場很穩固，去說服衛福部的專家呀！李秉穎醫師、張上淳醫師都行。在網絡帶風向幹嘛！

數據是中立的，不會因為是疾管署的idea以後就疾管署說了算；是航空公司的以後就航空公司說了算。這種態度叫做「科學」。不要老讓人婊文組嘛。

真的太危險了~應該關滿14+7 中間絕對不能排班不對~有一個兩個月出境又驗出確診的~應該改成關60天全面鎖國最好! 100%安全! 什麼隔離3/5/7 哪來的根據

沒人想說服愚者，只是因為其他「講道理」的人「也」會有類似的質疑才寫這麼多。

支持鎖國 什麼貨都不要了 全部改海運 太危險了

這個話題有科學上跟實務上的問題 現在你是少數就比較倒楣生活沒受影響 工作沒受影響的 當然會覺得現行方法很棒受到影響的 心理真的幹得要死 怎麼看政策都有問題有些說這是科學論證 我也是笑笑懶得講了其實真正的核心就是政府覺得現在搞票比較多等他們覺得這樣搞票會跑光的時候 就會有另一套科學標準出來了

究竟是病毒危險還是出國危險？我們是在防病毒，還是防回國的人？如果接觸過確診者的人都不用隔離，為何”可能”接觸的人要隔離？如果回國的機組人員風險這麼高，為何打疫苗優先順序如此後面？如果機組人員要隔離，是否疫苗次序再在前面的都要隔離（因為風險更高）相信機組人員為了防疫不介意隔離，但不合理的防疫政策才是該探討的地方。因為這政策很明顯是針對國外回來，而非針對病毒傳染

台灣無症狀很多的根據在哪裡？只因為台灣人在海外被確診？

覺得違憲趕快去告 再去提釋憲啊

一般人只是從國外回來,是要防病毒還是防人?為什麼要14天

順位第三叫很後面？

接觸這些機組人員的都沒風險啦，一個要點到點關到死，其他的連接觸到誰都無法追蹤通通都不用管制還可以趴趴造。少在那邊假高尚國家需要你

不知道某些推文是不是要示範怎麼做 對一般人的難度如何來這邊因為文筆不佳 開始推一些情緒發文的意義是?其實如果我們現在是戒嚴 是不是可以用一樣的句法覺得政府違憲趕快去告阿 還是革命?其實事實上可能根本不用修憲 有人有辦法釋憲 情況可能就會改變 跟當初的通姦除罪化一樣 問題是這門檻這麼高而且風向這麼不對 沒人想幹吃力不討好的事情

就是沒爆才會到現在還會在那邊考慮有沒有必要打疫苗

航空業有在看風向的喔？機師跟空服員罷工是超級順風？工會不都一句 合法罷工 謝謝指教？

疫苗護照成型的時候才在哭沒打 那些醫護不打可以快開放付費打嗎 放在那邊爛根本暴殄天物 需要的人多的是

急什麼 下禮拜要公佈了啊

樓上某些id 固定工會班底洗風向不是第一次了嘻嘻

還在吵噢？滿嘴科學數據拿去跟党政府說啊!現在是党政府不放寬政策啊,党的顧慮遠大於你們這些航空出包黑眾,你們在這戰是有什麼用?去跟你老闆說啊!

你説的其他機場人員 特別是公務員 員額是固定的 全部要求隔離的話 線上根本不夠執行作業

支持航空從業人員再度罷工 爭取自己權益 嘻嘻

樓主的Dirty zone 建議做法柯文哲一開始就提過，只是他真的狀況外所以沒人想討論這個建議。一樣的回問：你要討論風險管理方法，應先identify 面對的風險為何，沒錯吧？！ 你這種Dirty Zone基本的預設，就是在國外跑來跑去的機組人員，100個或1000個會有一個人中標的概念，但實際上根本沒人跑來跑去，也沒人跟你朋友一樣離開臺灣就是被關飯店，這個關不是抽象意義的關而是實質上的關，除了那位紐籍機師（莊人祥他們的記者會說明，EVA不是講）。這樣你有發現你和柯文哲一樣出了善意提出建議、但實則狀況外嗎？ 遑論Dirty zone 執行面的規模、經費根本不可行，除非你只給住的功能別無其他，跟二戰時美國「保護日裔美國人」的方式一樣。對工會唯一想幹樵的，就這明明是「外籍機師」的問題又不敢講，航空公司就是無法處理他們的需求甚至違約很久了，卻在那邊假團結，你們看會不會沒多久又出包（然後全部的機組人員含空服一起倒楣？干空服屁事！）不去identify風險嘛！PS.機組人員居家檢疫期間可派飛,其實已是Dirty Zone.

你的文章一大部分是在質疑爲何機場防疫人員，免稅店店員，證照查驗人員等人不用被隔離，機組人員卻要。很簡單，因為他們接觸的的是搭機回台旅客。你當然也知道搭機旅客都有三日內陰性報告，就算其中有些人後來發病了，至少在他搭機抵台那時傳染力是有限的，相對低風險的，而且這些機場工作人員有防護裝備，就算沒有至少口罩絶對是帶好帶滿接觸時間也都很短。不會有之前那個接機口罩拿下來喝咖啡然後被傳染的蠢咖。相較於出國值勤的機組人員，你能確保每個你在國外接觸的人都有三日內陰性報告嗎？光是這一點，就足以解釋你們跟機場人員爲何要雙標不好意思，我的推文是針對court0043的推文順帶一提，以現在大家對台灣安全的自信，加上對AZ疫苗的高度疑慮，除了我們這種常常要遇到新冠肺炎科別的醫護絶大多數都接種了，其他科的醫護都在觀望。現在整個接種率超低，只要機組人員想打，絶對打的到。到時候或許各位辛苦的機組人員可以用打疫苗跟政府爭取免隔離吧

前面那篇要求要保證疫苗沒問題不然要負擔下半生，看起來應該沒多少想要打，更遑論跟政府談判了。

單純回應Trifluro，你確定機場人員接觸來台的都有3日陰性證明？我無聊算過一趟美國長班7天接觸到的當地人含地勤，飯店大概頂多20個。那麼在台機場通關人員，飯店櫃檯，每天所遇到的外籍航空組員（貨機及少量客機）就可能超過這個數字，他們一樣是三級疫區來台人員吧？如果是旅客的話的確是會有陰性證明。但是外籍的機組員呢？他們並沒有，你跟我講這中間沒有問題？試問同樣接觸三級疫區人員，我7天接觸20位，海關飯店人員每天接觸20位。兩方都是口罩手套帶好帶滿，一個需要檢疫一個不用的差別在哪？

來兩針！

疫苗順序排第三卻被關最久 一和二爽爽過 邏輯在哪?

幫你補血 有些機組員真的嘴臉很難看 看到它們這樣更不想放寬它們的檢疫規定

呵呵 一跟二過很爽喔 那你要不要去當？

如果比照海運業，機組員就是固定飛某航線，住在公司安排的宿舍區例如飯店內一次2個月，那2個月就是連續工作只能往返機場執勤飛去飛回不能去任何其他地方，宿舍區內比照飯店式管理，有專人安排三四餐，要買什麼民生必需品全部都是預先訂購或是自己叫外送送到櫃台，要換航線直接先停止勤務在宿舍內隔離14天再換，或是隔離完就出來自由休假一個月，要再飛再進去集中管理宿舍區，這是類似船員目前的做法

單純不爽fcdh309,什麼一跟二爽爽過什麼意思。要不然你來天天穿兔寳寳裝滿身大汗治療病人，還要提心吊膽生怕穿脫時一個不小心就被污染感染了，打疫苗排第一順位你以為是我們爭來的嗎?我們就是不得不當你們這些後順位打的人的白老鼠這麽説啦，如果你們機組人員可以跟我們一樣全程穿著同規格防護裝打當日來回班，我也支持這種情況不用隔離

呃 穿兔寶寶裝執勤的組員當日來回也是有的喔 怕感染不整趟喝水也有喔*航班整個不吃不喝不上廁所

我説了，能夠這樣全程防護的我支持不用隔離，你們可以用這個條件向主管機關爭取啊，如果真的辦的到，我想民意也會同意的

不就是機組人員的自主健康管理已經不被信任了 被自己人摧毀了再怎麼說會自律都沒人信了 只有政府強制覺得可能放鬆管制的機會就是施打疫苗

trifluro你到底在不爽什麼,那就不是我回的我的問題是在更前面耶一更二爽過的回文不是我吧哈哈

純噓覺得第三順位很後面還說第一第二爽爽過的還有看到推文說誰保證打了沒副作用 天啊真是群巨嬰

那機場檢疫人員每天接觸更多確診為什麼連自主管理都不用 哈哈必要之惡勒 笑死

只想說trifluro純狀況外，對前面二篇在講機組人員在國外怎麼被關、被和當地人隔離的文連看都不看，又鬼打牆不斷repeat, 試問這樣和板上幾個鬧板的呼呼嘿嘿有什麼兩樣？機場免稅人員接觸誰有人幫回了。trifluro 假設你真是醫事人員好了，你講科學證據沒錯吧！試問：三個月來臺灣機組人員接受國內外（包含櫪新醫院那不知誰教的深捅）總計2萬3千多次的篩檢，陽性率零，它代表的現在機組人員曝險的程度是多高？（如果你說因為有居家檢疫所以無陽性，我會直接懷疑你的智商然後不回你）公務員是在代人民執行大家認為對的事，而不是做他想做的事，所以拜託收起你們那根深蒂固的主君、奴隸思維（指說服疾管局官員那段）。講是非才是正辦。

現在當天來回班的機組員也是加強自主健康管理.這些機組員就跟桃園機場工作人員一樣只有接觸返台旅客而已.機組員離旅客很遠而且護目鏡口罩防護衣整套穿好.機場協助填寫入境資料的人只戴口罩近距離湊過去看旅客手機協助填寫資料.朋友從中國返台說過完海關沒人管制.他還可以去買麥當勞跟便利商店.你們真的覺得機場工作人員比機組員風險低？機場工作人員接觸完旅客後立刻就可以搭乘機捷回家到人多場合拿下口罩用餐呢

可是疾管署對接觸的定義是在同一場合超過15分鐘

就你感覺喔 笑死

回樓上court0043,我是醫事人員沒錯，所以我對你們機組員實際面對的情況當然不全然了解，不過你要説機場工作人員風險比你們高，我們不如就用客觀數據説話，我查了一下，去年從covid-19爆發到現在，機場工作人員感染的，只有旅客服務中心的一個內勤(另外有被叫去接長官小孩還一起喝咖啡三十分鐘我想這個不能算，平常工作人員跟旅客也不會喝咖啡喝三十分鐘)，而機師與空服員感染的，在去年四月之前各有兩位，其中兩位機師有飛同一航班，也許是互相傳染，空服員則是一個在國籍航空，一個在外籍航空，應該沒有關連，所以就算是三個感染，在那之後機組員在外站的行動我猜就已經受到嚴格限制在國內的居檢規定也確實嚴到可以把一個人的心理健康嚴重破壞了。但是嚴格的限制看起來至少對控制疫情有效的，所以停了幾個月沒事，再來就是12月的長榮的紐西蘭機師傳染給同機機師。你提到過去這三個月被戳很多次鼻子，我想你們也只能怨同行裡出了這個紐西蘭老鼠屎。我想也是在那之後你們在外站受到的限制又變更加嚴格。總之，一年多下來，機組員與機場工作人員感染covid-19的比例是四比一，你要跟我説這只是台灣機場工作人員運氣好不是你們機組員工作比較危險嗎?他們運氣好可以好一年多?你們一直強調機場工作人員接觸的確診人數多，所以比你們危險，那他們被感染數應該比你們多啊。可是你們忽略了一點，決定傳染與否的因素，不是有接觸就會傳染的，接觸時間，距離，防護裝備都會影響。反正一年多下來他們就是只有一個被感染，你們機組人員是他們的四倍。爲什麼你們的感染組數是他們我不知道確切原因，但是你要科學數據，這就是科學數據。誰比較危險，一目了然。之前我説也許是旅客都有三日內陰性報告，所以搭機旅客在機場傳染力比較低。很快就有一位應該也是航空從業人員的大大打我臉説外籍航空的的組員是不需要陰性報告的，卻不説外籍組員現在在台過夜是採用過境不入境的模式，走環宇商務中心，有防疫專用通道跟專車解送到防疫旅館，接待人員均穿著高標準防護，我不知道他爲何要提外籍航空機組員，卻不提這些機組員下了飛機是另走完全不同通道，有穿著高規格防護的人幫他們從通關到進旅館，我只是覺得，要討論，就請把全部的事實講出來，不要只是挑有利的講，我們在這邊講，又不是辯論比賽辯贏有奬金。只是交流意見而已。我的意見你不認同，你可以噓，可以反駁，只不過沒必要掩蓋一部分的事實來討論，這樣就沒意思了

好煩，果然是狀況外，你根本搞不清楚為何去年四月有機組人員感染後來沒有。誰在跟你講外站管制前的事啊拜託，不知道要問，不是反過來說對方掩蓋、掩飾。疾管局決定要下什麼管制規定，本來就以去年4月後，甚至今天1月後的外站人身自由的管制為前提。然後，2萬3000次以上的國內外篩檢陰性代表何程度風險，你什麼時候可以表達一下意見？尤其是醫事人員的意見，個人意見即可，大家都在等。大哥，台灣的航空公司有大量的外籍機師。（昏）以15分鐘為標準的話,機組人員在外站會「接觸」的人數是0 。這些外籍機師很多人很久沒回家了，航空公司並未遵守當初所簽的約定,又沒有台灣人的奴隸性格(怕你又不懂).

@trifluro 您們都忽略了一件事：當飛行員坐在駕駛艙，飛安最大。過當的檢疫制度造成心理不健康影響到了飛行安全，就必須檢討配套放寬，不能只用地上的想法去想空中（空中的生理現象都不同於地上了，何況心理？）

好幾萬人次機組人員出入境就那麼一個紐籍機師偷跑染疫這樣叫機師們好危險 你還真科學不管怎樣 現在對機組人員檢疫又放寬了 氣死你們這些酸民 哈

是是是，空中機師心理健康很容易受傷，要細心呵護，這點主管機關跟一班民眾都忽略了

@trifluro 「很容易受傷」和「傷害承受一年餘」有很大的等級差異，請注意您的措辭。

那機場工作人員感染人數比機組人員少，事實明擺在那，你們還硬要説他們比你們更危險，這種又科學了嗎，你們如果説多幾個人感染在這個統計學無顯著差異，説白話就是兩邊感染機率一樣。如果這樣説我也還可以認同，但是説他們比你們危險，不好意思，一年下來的科學的統計數據不支持你們這種説法

@trifluro 至少您還同意機組員和機場工作人員的感染機率一樣，那麼請問同機率為何不同規範請予以說明。

回樓上elgu大，我修正我的説法我想空中機師的心理健康很重要，就像之前那個德國之翼航空的副機長好像就是心理有問題就出事了。航空公司及主管機關有責任維護並評估機師的心理健康。至於我們一般人認因為職業不同的關係，沒機會飛上天，無法同理機師承受的壓力。這也就是爲何大家要在這邊討論，增加了解，而不是只是罵來罵去，那樣一點建設性都沒有再回elgu大，我説的是統計學上可能無顯著差異，説這話的前提是我沒有原始數據。無法真的用生物統計學計算到底有無差異，我並沒説兩者一樣，究竟有無差異，要有原始資料去算才知道，但這個資料可能只有CDC才有

接待外籍組員的「皆」有全套防護服？？？？你查到的還是自己在這行工作？怎麼我看到的除了在航廈門口接待的這兩位有外，司機跟旅館櫃檯可沒有，只是一般口罩。要問我怎麼知道，因為我也住同一間防疫旅館。搭同一部組員接車，還剛好在一起等車時候跟這些外籍組員聊過，親眼所見親身經歷加上當事人說法。好喇我知道又要講結果啦。我只能說依這套邏輯，所有交通事故違規比例只要看結果，就能推論母體要採取更嚴格的限制措施是吧。BTW寰宇商務中心那個通道，其實跟貨機或是飛機停在Remotegate客機組員走的通道幾乎一樣，差一個寰宇接待中心的房間而已......

f大又出現了，那麽就順便就之前搞錯不爽對象一事認錯，是我眼殘。我在推文已表明我是醫事人員，所以訊息當然不如各位業界人士正確。上次f大提到外籍航空機組員是不會有三日內陰性證明，所以他們的風險比較高。不過民航局針對外籍機組員有"外籍航空器機組員暨航班遇特殊情況人員過境入住防疫旅宿計畫"根據這個，他們是跟一般旅客分流的，下機後直接帶去環宇商務中心通關，然後由防疫專車送他們去防疫旅館。關於這一點，不知我查到的是否正確?如果是，那理論上會接觸到這些人的工作人員很有限。只要針對這些人做更高規格的防護即可。也不用擔心他們會將病毒傳入台灣的社區。不過至於發生像f大説的情況,我個人是認為那是相關承辦人員或者他們頂頭上司失職，理論上應該將這些人徹底分流開的至於f大談到結果那幾句話我就看不懂了，評估執行一件事情的成效不看結果那不然看什麼

好奇跟業內人士確認了一下外籍組員過境不入境的部分，好像只有亞派那邊的地勤接待有防護服吧？大部分也是只有口罩手套護目鏡而已，跟國籍組員裝備一樣。而且專用通道電梯還會共用跟一般機場人員一起搭不是？T大還是你是機場寰宇工作的啊？講的很有信心哦還說別人掩蓋事實欸......

求2萬3千人次國內、外篩檢均陰性，在風險程度上的判斷please. (講完應該3萬人次了吧）。人家航空公司願意付上億元做這個，就是要拿到數據，而不是很蠢地在那邊哎唷醫事人員、免稅店員怎麼穿怎麼戴、內褲有沒有換、回家有沒有洗澡之類的。

謝謝各位航空業的大大讓我知道原來邊境還有這麽多破口，我會這些訊息分享給我同事，之後若各位身體有恙看診時遇到把你當新冠肺人高風險病人著全副無裝看診的醫生，請各位莫見怪，但至少我們醫院的同事絶對不會拒收航空業的病人。

@trifluro 沒有所有一年來的統計結果,因為它的基礎不同,即各時期的外站管制規定不同,紐籍機師事前的數據沒意

我還真覺得事情成效不是只單看結果呢，原因也是要深究吧？

義,舉例來說,一次性房卡,今年一月之前沒有,所以現在出

不過還是謝謝T大你們這一年多來的辛苦，論點可以討論，但大家目標希望疫情快過去還是一致的，謝謝你們醫護人員！

房門的鐵定被抓,這些前面二篇文人家都寫很清楚,所以我一而再再而三要你把前面文章先看過,不然你只是狀況外。

f大不必言謝，我們只是在盡我們的本分。倒是f大若是華航或長榮的機師。我才要向你説謝謝，您的辛苦讓我買貴公司的股票賺了不少。呵呵

影響到身心健康趕快去罷工 拜託

護航的817真難看，去北韓吧

航空業根本過太爽 不爽不要做