[新聞] 機組員嘆居檢如夢魘 盼比照帛琉旅遊泡泡

作者: kerbi (Begin Again)   2021-04-08 17:45:17
[媒體名稱] CNA 中央通訊社 [新聞日期] 2021/04/06
[網址] https://www.cna.com.tw/news/ahel/202104060274.aspx
[內文]
《機組員嘆居檢如夢魘 盼比照帛琉旅遊泡泡模式》
最新更新:2021/04/06 20:01
(中央社記者吳睿騏桃園6日電)
桃園市長鄭文燦今天前往長榮航空視察機組員檢疫執行情形,有機師反映居檢是永無
止境夢魘,還差點見不到父親最後一面,機師職業工會理事長李信燕盼能比照帛琉旅
遊泡泡模式。
長榮航空公司董事長林寶水表示,公司執行機組員檢疫做法跟努力,就是希望做好防
疫工作,機組員也全力配合,但延續一年疫情仍看不到盡頭,現行對機組員防疫檢疫
工作,「我們發現有非常需要調整部分」,希望有空間改善,讓機組員身心健康能夠
做得更好。
才從美國舊金山返台進行居檢的長榮機師劉應隆透過視訊表示,居檢對機組員來說是
永無止盡夢魘,沒有自由的日子,今年1月他自美返台並進行居檢,但父親因病住院,
他透過公司、市府等單位協助才得以到病房探望父親,但晚上回到家「姊姊說父親看
到我放心地走了」,就連父親身後事也只能透過視訊聯繫處理。
桃園市機師職業工會理事長李信燕表示,從一月至今,長榮與華航有8000多人次進行
檢疫措施再做採檢,全都是陰性反應,每個組員平均一個月要執行1次以上採檢,最多
有人執行了9次,其實機組員是社會中最安全族群,期盼可比照帛琉旅遊泡泡進行5天
加強自主健康管理,期滿後採檢確認陰性後,繼續進行9天一般自主健康管理。
桃園市長鄭文燦表示,機組員也是第一線防疫人員,目前是採取5天居家檢疫再進行9天
加強自主健康管理,長榮航空跟華航都提出「執勤泡泡」,在外站必須住在防疫旅館
不得外出,風險經過一定管控,目前因為機師人力有限,所以會造成執勤、檢疫不斷循
環,對身心健康也有所影響,市府會把機師工會意見充分向中央反映。
鄭文燦指出,加強版自主健康管理,在執行層面確實有定義模糊的地方,有的解釋為形
同居家隔離,事實上,它是要維持適當社交距離,這部分應由中央流行疫情指揮中心針
對較糢糊、容易被標籤化部分進行檢討。
他認為,機組員如果能夠早一天施打疫苗,防護力提高後,在防疫安全前提下,也許可
以做部分調整,但這部分要尊重指揮中心決定。並呼籲社會大眾不要把機組員標籤化,
機組人員站在防疫第一線,也是確保台灣經濟成長的動力,這段時間「他們也是海嘯第
一排的受害者」,承擔壓力比任何人都來得重,就像支持醫護人員一樣,希望大家能多
關心、支持機組人員。
(編輯:方沛清)1100406
[心得]
(心得文長)
看到隔壁防疫板對於本篇新聞的討論,
實在是只能嘆氣,
真的不知道機組員是偷搶拐騙還是燒殺擄掠,
不要說像支持醫護一般支持機組員了,
能不要被仇視就已經覺得很好了。
目前機組員歸國後能否比照帛琉旅遊泡泡模式,
自然是有疑問,
而說機組員是社會上最安全的一群人,
這個小弟自己也覺得說不過去。
但歸國後的防疫管制,
應該是要基於「染疫風險」而訂,
像帛琉回來後不需居家檢疫,
只需要5加強自主+9自主,(最近還在討論要放寬至14天自主)
正是因為染疫風險低的緣故。
環境風險有高有低,
但是染疫風險是可以經由控管後降低的。
例如在醫院照顧新冠確診、重症病患的醫護們,(再次致上最高的敬意)
也是處於高風險的環境,
但經過防疫裝備、防疫措施的控管後,
便可達到連「自主健康管理」都不需要的安全程度。
機組員進出三級疫區,
環境風險自然是比進出帛琉高,
但是該風險在指揮中心訂定的規範下,
也都是有被妥善地控管。
https://i.imgur.com/gOpAlR4.jpg
(來源CAA官網:https://tinyurl.com/2vnme8vu )
事實上從去年三月至今,
超過6.4萬人次的值勤機組員中,
只有1位組員確診,確診率約 = 0.0016%,
今年初至今超過8000人次的PCR檢測,也全部都是陰性。
像機組員這般頻繁地進出「高風險」的三級疫區,
若不是目前在外站的控管措施有效,
想必不會有這樣低的數字吧。
機師現在隔離的問題,
並不在於7+7、5+9或是3+11,
這天數確實比一般民眾歸國後的14+7還要短,
問題在於,機師並不是隔離一次就結案了,
而是不斷在「執勤-檢疫-值勤」中無限循環。
今年7+7新制開始以後,小弟自身為例,
一月能出門7天,二月6天,三月7天,共計20天,
並且這20天都是處於「加強自主健康管理」的範圍內。
縱使目前規定改成了5+9,
然而在實質上也就是每個月多了兩天的加強自主。
雖然說有改總比沒改好,
但在現行加強自主的規範下,
能進行的活動真的是非常受限。 (天條第三、第六點)
https://i.imgur.com/JLnGlt7.jpg
(來源CDC官網:https://tinyurl.com/7bee6htd )
一年多以來,機師們90%以上的時間都是在受管制的狀態,
翻翻紀錄,小弟上次去百貨商場、上館子,
已經是去年9月中的事情;
有父母妻小需要照顧的,
這一年多來更是幾乎無法在家庭上有所貢獻;
而無數組員看病被拒、探病被拒,甚至陪產被拒、奔喪被拒,
這其中的辛酸有多少人知道,又有多少人支持呢?
所有的人際關係,包含親情、友情、愛情,
以及日常生活皆無法正常維持的組員們,
一年多來身心飽受煎熬,
不少機師目前都陷入相當程度的憂鬱之中。
(請見小弟貼的上一篇新聞: https://tinyurl.com/4hu6dkp3 )
有些人會說,組員們一直吵到底是在吵什麼,
吵糖吃嗎還是怎樣?
其實機師們的訴求很卑微,
就是在外站的防疫控管明顯有效的情況下,
希望能夠降低歸國後的隔離管制要求,
讓機師們的日常生活也能正常地過。
(本版 #1W02DOyP https://tinyurl.com/26j7vjyh )
還有些人會說工作自己選的,不爽不要做。
如果要放這種無同理心且不負責任的大絕,
那小弟也真的不知道要回覆什麼。
而事實上還真的有不少組員申請了留職停薪,
只可惜不是每個人的條件都允許做出這樣的選擇。
最後以一個極短小故事作為結尾吧。
小弟之前在短程機隊的學弟,
去年一整年都還待在短程機隊,不需隔離,
直到今年初才轉訓來長程機隊,加入無限隔離的行列。
結果才隔離第一輪,就跟小弟說:
「欸學長,沒想到你們那隔離真的這麼痛苦喔...」
我聽了也只是笑笑,
然後同時就也死心了。
如果連同樣職業,只是不同機隊的同事都不能理解了,
要怎麼期待甚至連產業都不同的其他人呢?
高強度的管制持續了一年多,
大部分的組員其實也已經放棄了,
值勤時聊一聊最近又遇到哪些困難,
大家互相打打氣,牙一咬,還是只能繼續堅持下去。
看看多少歸國民眾隔離一次14天就已經受不了,
而機師們卻是一年多以來隔離超過170天、受管制超過330天了。
希望大家能多支持機組員,
也真心誠意希望疫情能早日過去。
以上,謝謝。
作者: me410 (aaaaa)   2021-04-09 08:45:00
為什麼對方會這麼覺得?也代表有不少人有這種想法,爭論只會讓一般人離你們更遠,聽不進去就只能再在這種工作環境輪迴了
作者: kenimai (非理法権天)   2021-04-09 08:43:00
不爽不要做啊, 講一堆屁話還攻擊醫護人員, 很高尚 ?
作者: me410 (aaaaa)   2021-04-09 08:42:00
像網友說不爽不要做,跟對方爭論是無意義的,反而要去思考
作者: shine9012 (能不能不長大)   2021-04-09 08:40:00
有數據給推,願獵巫行為停止。
作者: me410 (aaaaa)   2021-04-09 08:06:00
樓樓上還是沒從一般人角度去思考為什麼會變成獵巫行動我說要從前年的空姐罷工去開始思考為何從業人員會變成落水狗的窘境!冰凍三尺絕非一日之寒!當時空姐罷工搞得多少人不爽,連帶地將不滿情緒投射到整個行業上,加上在最嚴重時刻偷跑出去,正好成為眾人的箭耙不意外.另外原PO說致敬醫護人員,結過那行字還用ASCII碼作成暗灰色說有致敬我覺得根本造成反效果
作者: mukuro (把夢變為現實)   2021-04-09 08:04:00
不知道其他國家的機組員防疫措施如何。最近政府好像要開放機組員打疫苗,建議你們不妨趁這個機會趕快聯合起來有什麼疑問趕快向政府提出與溝通一般社會大眾很難理解你們防疫期間這種辛苦YouTuber影響力不小,如果能找到一個比較紅的做個影片解說或訪談可能比你用文字表達或上新聞更有用
作者: bockychen727 (吱吱喳喳)   2021-04-09 07:46:00
辛苦了! 覺得防疫規定可以適當調整,同時施加嚴厲懲處措施,讓少數的害群之馬付出代價。
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2021-04-09 07:19:00
你們整天帶風向攻擊醫護就不要奢望民意會站在你們那邊了,酸了一堆又在那邊說向醫護至上最高敬意,把別人都當白痴?以為別人看不懂你們是在酸?請繼續自怨自艾吧,加油
作者: hnjsh (Noldor)   2021-04-09 07:03:00
在空中對飛安有稍微馬虎隨便,一有閃失就是上百條人命;防疫態度也是一樣沒得妥協,隨便一下就是每天上百人的性命。飛上天前有人敢因為這安全程序很煩很討厭就跳過不做嗎
作者: fengweikang (willy0325)   2021-04-09 06:36:00
機組人員也要幫船員聲援一下吧船員更辛苦呢
作者: Davidchouu   2021-04-09 08:03:00
會違規的人不分職業,大眾認為空勤組員的那些印象,請仔細想想看是不是某種輿論公關操作的結果,昇平時期的這些這些光環,在疫情發生之後變成你活該的理由?違規偷跑的民眾也一直都有,只是新聞有沒有報而已,不要因為輿論/新聞的鋒頭是在組員身上就一直獵巫。
作者: me410 (aaaaa)   2021-04-09 07:54:00
請原PO從前年空姐罷工去思考為什麼大眾對航空從業人員的不友善吧,再加上偷跑當時是國外最嚴重的時刻,導致觀感更差
作者: lc3b (lc3b)   2021-04-09 07:47:00
同意樓上D大
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2021-04-08 17:55:00
作者: t21 (t21)   2021-04-08 19:18:00
沒辦法。誰叫之前那個機師害了那麼多人。
作者: c52chungyuny (PiPiDa)   2021-04-08 19:27:00
歡迎錄取我 多一點人你們就可以放假多一點
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2021-04-08 19:28:00
組員投給誰 出來給人笑笑啊
作者: kreanimation (Bill)   2021-04-08 20:11:00
推,但還是會有酸民說過太爽,不爽不要做
作者: kuanyuu (魯蛇哭霸主)   2021-04-08 20:28:00
真的辛苦了!
作者: evaTomCruise (伊娃湯姆克魯斯)   2021-04-08 20:45:00
樓上t大說害了那麼多人,請說說看是多少人?不要隨便亂噴一句就拍拍屁股走人阿
作者: flyingkenh (小凱~)   2021-04-08 21:12:00
可能等二劑疫苗都接種後比較容易放寛
作者: pegaso (blue_sky)   2021-04-08 21:21:00
組員是社會最安全族群?想知道哪來的數據這麼說
作者: julies0215 (odee)   2021-04-08 21:35:00
本來就是高風險,不爽不要當
作者: alphanet (奈落)   2021-04-08 21:36:00
連發兩篇取暖,笑了
作者: cielcrosss (快註冊)   2021-04-08 21:37:00
馬上看到低能留言放大絕
作者: jailkobe5566 (監獄狗鼻哥)   2021-04-08 21:39:00
誰叫你們機師跟空服一堆愛違規亂跑,這樣管制剛好而已啦如果不滿的話,現在再來發起一次罷工啊
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2021-04-08 21:56:00
笑死,罷工是勞工對雇主的談判硬手段,檢疫政策的制定又不是雇主訂的為何要罷?樓上真該好好的上一下勞教......
作者: plovela5269 (奶蓋綠)   2021-04-08 22:03:00
可憐
作者: sculsy (chaos)   2021-04-09 00:09:00
辛苦了!
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2021-04-09 00:23:00
社會是不會反省零容忍這件事的,不只是機師檢疫而已,辛苦了。
作者: coolfish1103 (Fish)   2021-04-09 00:48:00
其實可以從打疫苗開始做起,有打的回來檢查三次陰性就可以自由活動,檢疫期間居家隔離。但如果每個月民眾都會看到組員偷溜違規,也不要怪民眾沒有同理心。工作自己選的,是否留職停薪也是自己選的,打不打疫苗也是自己選的,如果最後政府給你們這個選擇,請自己衡量要不要打。沒有人能為了你打疫苗是否產生副作用負責,所以要自由還安全?目前看是不會有兩全的。
作者: shibababy (兩隻柴的下僕)   2021-04-09 00:59:00
確診率低就代表現在的控管措施有效,沒有一個更好的配套就要求鬆綁,風險誰都承擔不起
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2021-04-09 01:14:00
@shibababy 疾管署某位技正在立院協調會時,明確的跟在座的立委、副局長以及工會代表說,疾管署最早同意組員 3+11 檢疫制度係願意承擔 10% 的風險,所以不是承擔不起的,問題在於民粹。
作者: Daniel104 (逆楓)   2021-04-09 01:18:00
部桃事件,台灣人固然體諒醫療人員,但那14天多少人對桃園避之唯恐不及,機組員冒著染疫風險上班,但台灣人更怕死,深怕SARS事件重蹈覆徹,更何況是全球疫情持續的現在。
作者: faaQ ( 發Q妹)   2021-04-09 01:35:00
加油
作者: candysweet13 (我是歪歪♪)   2021-04-09 02:01:00
一起加油 其實自主健康管理也沒有比較自由 社區住戶知道是機組員 一出門都會被放大檢視 後來乾脆都不出門 只叫外賣了
作者: p99996956 (Alex)   2021-04-09 02:23:00
一起加油~
作者: shen5035 (上海小台勞)   2021-04-09 02:49:00
推一個 辛苦了
作者: p99996956 (Alex)   2021-04-09 02:54:00
無知愚眛的人憑感覺、印象理性的人靠科學、數據
作者: eric777king (eric777king)   2021-04-09 04:11:00
有些人真的是嚴以律人寬以待己 沒有飛行員的話誰載疫苗物資回來?說不爽不要當的人,以後工作上遇到任何不如意的事都別抱怨哦,因為是你自己選的
作者: taipoo (要成功要積極)   2021-04-09 04:36:00
辛苦你們了
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2021-04-09 09:00:00
不知道感染人數較少的國家如紐西蘭,是怎麼管制機組人員的?
作者: Tjpmars (回憶)   2021-04-09 09:04:00
我覺得你們應該是要自主互相監督,上次機師事件,說是他個人問題,其實同僚也都是共犯,明知他違規卻因為他的身份而不敢舉發,那民眾當然會對你們有疑慮,外站是誰看管?有人違規你們會舉發嗎?
作者: james575043   2021-04-09 09:07:00
作者: chenlimath (教育優先)   2021-04-09 10:08:00
老早就講這制度該改了
作者: ten0227 (櫻鈴)   2021-04-09 10:49:00
推 辛苦了
作者: sj4 (sj4)   2021-04-09 10:54:00
檢驗頻率高是因為暴露頻率高,不代表就安全
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2021-04-09 10:55:00
描述事實是攻擊?是有多玻璃心啊?
作者: coolfish1103 (Fish)   2021-04-09 11:31:00
你覺得是霸凌那我也沒辦法,事實上不管是打疫苗,動手術或者是做任何事情都有其風險所在,不然機組員也不會領比較高的報酬。我也只是提出政府可能會做的一個方案,事實上做選擇的本來就是你們自己,不是嗎?醫院也做了自己的選擇,不然為何有的拒診有的看診?而且依照這種口氣,其實就覺得我們其他非組員的大多數人沒有同理心,不是被限制者,所以又何來對醫護人員至上最高的敬意?工作真的是自己選的,受不了需要自由一下可以不做也可以留職停薪甚至你要請假都可以,最好是華航長榮航敢不讓你休息,工會在旁看著呢。沒有人能保證疫苗百分之百有效,每個人的身體機能狀況也不同,打下去了會有什麼副作用也是因人而異,難不成你打下去了政府還要為了你後半生負責嗎...?
作者: eric777king (eric777king)   2021-04-09 11:57:00
說外站誰看管的是不是不知道現在都是一次性房卡?進房門後卡就失效了 要怎麼去外面亂跑?
作者: sdudu (眼中還有火焰)   2021-04-09 12:02:00
過太爽了
作者: joybees ( )   2021-04-09 12:04:00
用數據.科技.理性來討論,酸民只會放大絕
作者: coolfish1103 (Fish)   2021-04-09 12:07:00
結果之前被嘴的很慘的英國防疫措施現在看起來算是控制得當,對於未知的未來是要怎麼用數據來判別實在是事後諸葛。澳洲到現在還是有回不去的海外民眾,政策也是規定要訂的到防疫旅館才能夠買機票上飛機回家,看來他們也是被政策霸凌,因為不可能面面俱到。
作者: joy218 (Joy)   2021-04-09 12:24:00
辛苦了
作者: daganafo   2021-04-09 14:40:00
推,自己人完全懂。但也無奈接受了怎麼對外人解釋依舊不會有人懂這制度給我們的苦...
作者: necopandora (yuyu)   2021-04-09 15:44:00
推一個,真的辛苦了。感覺機組員多講一句都好像在爭不屬於自己的東西一樣,明明只是希望平等的看待這個職業而已。反覆隔離反而對出門有恐懼感,就算已經結束自主健康管理,摸到門把還是沒有勇氣轉開,想到開門之後要面對某些歧視性眼神就覺得待在家還比較舒坦
作者: BravoStar (閉關修練!)   2021-04-09 15:59:00
加油撐下去。希望主管機關有guts制定適宜的規定
作者: wizozc495711 (wizozc49571)   2021-04-09 16:21:00
趕快罷工 我要接長榮航股票機組不守規矩早就不是新聞了
作者: Rienne (瑞尼)   2021-04-09 16:24:00
不是阿 你們工會咧?
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2021-04-09 16:32:00
罷工是對資方的一個談判硬手段;今天造成問題的是衛福部不是資方,罷工無法解決問題。
作者: pmd (BCGUMP)   2021-04-09 16:32:00
原po教官真的不要跟鄉民認真啦,時間值得用在更有意義的事情
作者: edison (edison)   2021-04-09 16:43:00
乖乖的輪迴吧,能站著拿錢, 誰要跪呢
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2021-04-09 16:52:00
不好意思我可沒有針對全部的機組員 我只針對三不五時出來哀哀叫社會對他們不公平的那些機組員 例如你 謝謝看吧 推文又在那邊大家都不懂了 我是真的不懂啦 之前還說沒有你們這些機組員 大家可吃不到omakase然後有沒有酸醫護大家都看的出來 再強調一次真的不要把大家當白痴現在的方案就是航司和衛服部的共識啊 勞方不滿不就是該罷工嗎?
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2021-04-09 17:20:00
@Delisaac 請提出「現行政策是航司和衛福部的共識」佐證(版規七)
作者: wizozc495711 (wizozc49571)   2021-04-09 17:32:00
工會都說隔離影響身心狀況。要是以前早就打著影響飛安的理由上街罷工了
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2021-04-09 18:00:00
航司和衛福部沒有共識的話,現行方案是怎麼決定出來的?又要喊政府獨裁了是嗎?我沒有證據,只是合理推測,要水桶請便
作者: eric89089 (鸚鵡)   2021-04-09 18:26:00
推 加油!
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2021-04-09 18:30:00
鄭市長訪視兩大航,各航司主管莫不期待鄭市長能協助解決檢疫及加強自主管理等問題,這麼大的動作和陣仗,如果是「衛福部與兩航談好的」會發生嗎?
作者: edison (edison)   2021-04-09 18:30:00
作者: aadsl (aaids)   2021-04-09 18:31:00
變破口誰負責?怎麼負責?
作者: zixiang (It takes Time)   2021-04-09 18:36:00
一天到晚在破口破口的 到底是心裡害怕開始有思考過整個數據的狀況
作者: l1256 (c c )   2021-04-09 18:46:00
在攻擊醫護人員的時候分你們我們有分的這麼認真嗎只挑對自己有利的數據說話 如何讓人信服?
作者: hamk5202 (彬)   2021-04-09 18:52:00
應該要怪台灣低薪環境跟包裝航空從業人員=薪資高的媒體大環境氛圍如此,只能期待疫情趨緩或是有人願意提案
作者: Dornan (MODEL)   2021-04-09 19:07:00
我覺得與其在這發文,不如直接透過公司或工會去和政府協商比較能夠有效解決你們的需求
作者: l1256 (c c )   2021-04-09 19:12:00
樓上不懂啦 你以為他po這個文要幹嘛?帶風向啊帶完風向好跟公司吵啊
作者: jackaljj ( 小彭)   2021-04-09 19:17:00
現在的要求本來就不合理 幾個月PCR下來根本沒人染疫
作者: Rinehot   2021-04-09 19:24:00
組員現在在境外的管制措施跟長榮事件之前比有什麼改變嗎?
作者: lusoo (魯肅)   2021-04-09 19:32:00
回樓上,外站改採一次性房卡,進房門以後若再出房門則無法再次進房,簡單講就是被隔離在房內,另外加強與外站飯店合作,請飯店透過員工或公共監視器之類監控組員是否有離開房間。基本上除了出入境與飯店check in/out,組員都是關在房間內的,連飲食只能自己從台灣帶或叫room service。
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2021-04-09 19:55:00
如果你覺得你可以代表全體機組員那隨便你啊,誰都看的出我就是指你們這些覺得機組員最委屈最可憐還要順便酸醫護的人。你自己看看我有在別篇酸過機組員相關文章嗎?
作者: Rinehot   2021-04-09 20:06:00
如果不能出飯店改成不能出房間,那個長榮到底怎麼被感染的?
作者: lusoo (魯肅)   2021-04-09 20:07:00
D大如果沒能針對數據或者管制辦法做系統性討論的話,其實有點模糊討論的焦點,其實滿可惜的。
作者: karenla (想要一起旅行)   2021-04-09 20:30:00
回應的非常好,理性,數據都有我指的是本文作者
作者: kaichuan   2021-04-09 20:59:00
辛苦了
作者: Rinehot   2021-04-09 21:31:00
應該說,如果僅僅是從不能出飯店改成不能出房間,兩者的差別好像不大。
作者: hamk5202 (彬)   2021-04-09 21:59:00
我倒是跟樓上感覺相反,我反而反感,每個人感覺不同吧在想如果能做一個輕薄型青蛙裝,也許可以不用隔離XD
作者: TAMASABUROU (玉三郎)   2021-04-09 22:23:00
疫苗趕快打一打那些鴕鳥心態的防疫魔人就沒得嘴了
作者: randyeee (randyeee)   2021-04-09 22:43:00
機組員是隔離14天?說的話再說比較自愛
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2021-04-09 23:30:00
其實原po提的數字蠻有趣的,如果把去年跟今年1月1日改變政策後的機組員違規率分開看,政策變嚴違規率也上升。那比較一般民眾需要完整14天居家檢疫的違規率,其實就沒有太大意義。
作者: coolfish1103 (Fish)   2021-04-09 23:39:00
事實上對於未知的病毒狀況用以前的研究來看本來就是只能參考而且未必準確,不然也不會有什麼用奎寧甚至是達爾文的群體免疫模式來處理,結果是否有用?病毒一變異之後之前的數據資料跟參考文獻完全沒有用。其實台灣落入了跟紐澳甚至是中國差不多的狀況,就是疫情已經控制住,但外面根本還亂七八糟,你要怎麼開放邊境?用什麼標準?打疫苗能作為標準嗎?還是只是能保證打的人不會感染?或是只是沒有症狀,但並不代表不會傳染給其他人(無論是有打還是沒有打)?其實各國到現在都沒有一個共識。台灣能參考的標準大概就是看紐澳怎麼做,紐澳都沒有開放的話,台灣有什麼開放的理由?然後又能跟誰開放?不會是日本吧...?針對機
作者: plovela5269 (奶蓋綠)   2021-04-09 23:45:00
建議去民航局門口舉白布抗議
作者: coolfish1103 (Fish)   2021-04-09 23:45:00
組人員來說,除了疫苗外,其實也可以爭取某些航班免除防疫要求,但是就目前的狀況來看,也是只有紐澳而已。飯店不是那位紐籍機師唯一會經過的地方,不管是搭車去機場,或者是在機場,都是有機會感染的。不然何必把所有的機組人員都當作高風險族群呢...?
作者: aadsl (aaids)   2021-04-10 00:03:00
機組人員就去爭取吧,一直在那找數據,現在有權力放寬標準的官員沒點頭,一直放話也沒什麼用
作者: phuccu (每日C)   2021-04-10 00:16:00
覺得為難就不要做機組員.....還有其他工作沒問題覺得為難就不要做機組員.....還有其他工作沒問題
作者: asubelieve (比心跳還微弱的我的呼吸)   2021-04-10 00:43:00
為何我認識的華航機師都能來跟我打球....你講的好像你完全沒自由 我也在航空業阿看你寫一次性房卡 感覺你是長榮的 現在哪有很忙很多機組員一個月才飛1~2次 根本巴不得去飛賺錢我前天才跟一個空服員吃飯 出勤一趟不就3+5剩下沒飛的時間都是自由的阿 還是你特別忙每天飛????然後你覺得很痛苦 委屈 為什麼還要留著?
作者: tava (tava)   2021-04-10 00:56:00
基本支持。但您舉MEL的例子 機組員5+9相較一般入境旅客14+7已算鬆綁了吧?
作者: andy30093 (Andy)   2021-04-10 03:11:00
因為機隊不同差別很大,飛長程機隊真的沒有多少自由時間。空服員現在我遇到的一個月才1-2個班當然比較自由。
作者: Lindbergh (The Spirit of St.Louis)   2021-04-10 08:36:00
空服員現在一個月一班壓貨不用關 爽不爽自有定論
作者: Yamada (山田底迪)   2021-04-10 10:05:00
怎麼還有人在航空迷版發認真文啊
作者: nj2345614 (B787)   2021-04-10 11:08:00
推!辛苦了
作者: koyofour (小四)   2021-04-10 11:11:00
數據終究只數據,你無法判別是不是會有突發狀況,只要一間航空公司機組發生問題,連坐影響的不會是只有機組人員而已,紐籍機師事件、部桃的影響都有涉及周邊甚至整個城市。
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2021-04-10 11:12:00
你看吧,反對你的不是只有我,不爽不要做真的最簡單然後質疑你就要提數據,你怎麼不先提出就醫被拒的證據?以現在媒體嗜血程度,醫護拒絕機組員就醫早就被藍媒拿出來罵翻天了,真的不要再說什麼去問其他機師就知道了,連不具名給記者受訪都不敢,到底還想爭取什麼?仔細看了回覆,原來連自己的同仁、學弟都不認同你,笑死,你就繼續在這邊帶風向吧
作者: a6444long (a6444long)   2021-04-10 11:36:00
高風險職業配合高強度手段管控 還算合理吧? 而且今天變這麼嚴格還不是官商會後開專案給你們方便結果接連出包的後果? 現在 疫情又升高了 政府民怨沸騰 這時候談放寬?還是做夢去吧!
作者: kaichuan   2021-04-10 11:44:00
不爽不要做?https://reurl.cc/yn074M某D看你以前的文章,似乎也沒有不爽不要做。
作者: minminpp (咪咪霹霹)   2021-04-10 11:46:00
說實在的 某D的邏輯真的滿差的人家文內是說短程機隊的同事沒辦法理解長程機隊的痛苦
作者: lusoo (魯肅)   2021-04-10 11:48:00
作者: minminpp (咪咪霹霹)   2021-04-10 11:48:00
你偉大的邏輯可以解讀成不能認同 也是蠻可憐的
作者: lusoo (魯肅)   2021-04-10 11:49:00
其實google關鍵字打”機師 就醫“就有很多新聞了,google是個好工具,推薦你可以使用看看喔。
作者: TAMASABUROU (玉三郎)   2021-04-10 12:03:00
結果是金融業我笑了 這次疫情最大贏家就金融業阿他們巴不得最好永遠都不要解封一堆企業周轉不爽不要做這句話真的很銀行 哈 高級當鋪
作者: hamk5202 (彬)   2021-04-10 13:45:00
自己同事不認同,是因為以前長程線吃香喝辣嗎?還是長程線薪資休假都優於短程啊?感覺內部不挺?也許可以先從讓自己同事們認同做起?畢竟對大眾來說,能了解都是透過媒體
作者: docoke (花)   2021-04-10 14:00:00
辛苦了
作者: Faried35 (Manimal)   2021-04-10 14:19:00
考績不好就跟主管吵架XDDDD 笑死我了哈哈哈哈哈哈
作者: jack10402 (數字)   2021-04-10 15:04:00
自己公司內部先有共識再跟政府或社會溝通會比較好吧
作者: me410 (aaaaa)   2021-04-10 15:30:00
你們應該跟公司爭取的是執勤_隔離_休息_執勤這種迴圈,而不是單純要求政府放寬而已。
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2021-04-10 17:37:00
你們就繼續用自以為高人一等的邏輯去說服大眾囉,祝福貼新聞的還真是辛苦了,終於找到一篇三個月前的新聞然後那位人肉我的,謝謝你提出佐證,我之後真的不爽不要做就離職了,希望不爽的機師可以效法我,公司對你不好就閃,加油喔,看完原po回覆了,真的很會「做人」,原來公司已經很幫忙了,都是政府的錯,政府獨裁強迫航司接受,根本沒有溝通,機組員和航司共體時艱,一起對抗政府。翻譯:壞人都給政府做就對了,反正政府怎麼罵也只能吞,跟公司吵會黑掉,我不要~
作者: qaz7674 (綺妹)   2021-04-10 17:46:00
結果還是沒離職啊ㄏㄏ 只會說說而已
作者: lusoo (魯肅)   2021-04-10 17:59:00
兩個禮拜前的新聞,願與你分享 https://reurl.cc/4yOdpV查了一下D大在滿多板上都被水桶過,可能大家都誤會你了吧,辛苦了,替你感到不平!
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2021-04-10 18:29:00
新的這篇新聞也太好笑了吧,連個出來現身說法的個案都沒有請繼續人肉喔,查到我再多水桶對你們說服社會大眾應該是沒有幫助啦呵呵
作者: lusoo (魯肅)   2021-04-10 18:37:00
幫助大家理解這是什麼類型的網友而已,哎認真就輸了。
作者: TAMASABUROU (玉三郎)   2021-04-10 18:39:00
到處被水桶應該也算是一種社會不適吧然後一直說自己立場代表大眾.....
作者: jamesporter (jamesporter)   2021-04-10 20:48:00
國內駕駛員總數3107,空服8560, 違規比例計算為0.29%違規比率還是高於總計,而且違規總數也是加了航空類的違規,實質更低
作者: kaichuan   2021-04-10 21:22:00
j大,要算違規率是不是該把隔離次數加進去,一般民眾了不起一年隔離個兩次,航空業可能一年三十次的都有。
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2021-04-10 21:57:00
辛苦你了,原來自詡是心理醫生wwww
作者: LOVEMOON3427 (沒看過落枕嗎...)   2021-04-10 22:00:00
某D真D可悲
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2021-04-10 22:36:00
只能拿別人ID做文章的可能更可悲一點
作者: potabaw (.........)   2021-04-10 22:36:00
罷工搞到過節,民眾應該也不太願意聲援
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2021-04-10 22:37:00
而且我哪一句說我代表大眾了?我只說我觀察到根本沒多少人挺你們啊,你要反駁這點嗎?
作者: potabaw (.........)   2021-04-10 22:37:00
就照規定吧,畢竟疫情期間,還是以大多數民眾利益為優先
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2021-04-10 22:38:00
然後回應推文某j,所以你認為被隔離次數多、違規就是合理的?是這個意思嗎?
作者: interesting (無可厚非)   2021-04-10 22:39:00
辛苦了
作者: cin126   2021-04-10 23:15:00
講一堆廢話不就是看組員高薪還能出國, 有本事來考阿
作者: jack10402 (數字)   2021-04-10 23:29:00
樓上這樣說 跟那些說不爽不要做的不也一樣嗎 機組員不也看上高薪能出國 不然離職吧 反正外面一堆不用頻繁隔離的工作真的有本事的也會離職啊^_^
作者: kaichuan   2021-04-10 23:35:00
某D,我在討論違規率的計算方式,你認為我在說違規合理?難道今天在討論闖紅燈的比例,你會覺得是在合理化闖紅燈的行為嗎? 我實在不想跟你認真討論任何事情,因為沒意義。
作者: jack10402 (數字)   2021-04-10 23:47:00
你們連公司內部同為機師的同事都無法取得共識 那麼不是在航空界的人當然無法體會連續隔離多痛苦
作者: kaichuan   2021-04-10 23:52:00
j大,我覺得你說的很對,沒經歷過真的不容易體會就是了
作者: smileahpain   2021-04-11 01:25:00
這東西本來就是兩害取其輕,都已經守這麼久。沒有人會願意再冒風險去對現行制度的修改,去巷口的便利商店買東西風險也不比你們航空業高但現在依舊執行戴口罩,也沒人抱怨。大概就可以知道民意、政策會如何執行了吧?
作者: iiiiiiian (幻想先生)   2021-04-11 02:30:00
社會這種獵巫風氣下 真的辛苦了
作者: YYZZKK (①②③)   2021-04-11 03:31:00
我能感受到機組人員的辛苦,但是信任只要被破壞了要重新建立是非常困難。政府發現無法信任,只好對所有人採取嚴格的防疫措施
作者: Bionut (生物堅果)   2021-04-11 06:27:00
拜託不要好嗎 其實旅遊泡泡也很危險......除非台灣拿到足夠劑量的疫苗可以在幾個月內完成所有疫苗接種
作者: l1256 (c c )   2021-04-11 07:21:00
所以違規率低就可以開放嗎?出事的社會成本你要出錢嗎?航空本來就是破口 只想到自己方便真的不爽不要做沒人拿槍逼你做這份工作
作者: c333011 (小熊阿虎)   2021-04-11 07:30:00
原po有數據 說的蠻合理的 但某些人還是會繼續獵巫跳針的加油 辛苦了
作者: jaimejaime (CC)   2021-04-11 07:53:00
辛苦你們了!
作者: DriedMango (芒果乾)   2021-04-11 07:55:00
在外站的管理有被全程監控嗎?天曉得機組在外面碰到有沒有確診的人,回國被管控剛好而已
作者: me410 (aaaaa)   2021-04-11 07:57:00
公司有做很多那應該不會有6000多人留職停薪啊?請問原PO現在一個月初幾次長程線?我看一個月二次才會這樣一次勤務來回4天好了,加上隔離14天就18天,在休個2天就在出勤,初估一次勤務就20天一輪迴,當然就覺得沒時間休息啊我覺得你還是幫資方著想啦,為什麼不能把6000人找回來啦成30天一輪迴?反而要轉嫁風險成本至全民身上?我還是老話一句,空姐罷工就已經引起眾怒,只是不明顯疫情最嚴重時你們的同行有人亂搞加深了這種情緒.你一直反駁卻不好好思考一般人的反應,那繼續被歧視剛好而已.
作者: lusoo (魯肅)   2021-04-11 08:09:00
華航長榮兩家飛行員全部加起來都不到6000人,甚至全台灣都不知道有沒有這麼多人,哪來6000人留職停薪...還是樓上是在講空服,那就明顯跟原Po文章內容討論的是不同案例吧,另外一般民眾的反應如果是防疫決策的關鍵的話,那還真是科學化防疫,怎麼就沒有人能就數據和防疫策略上做討論,而只能說不爽不要做,這明顯就不是這篇文章的初衷。仔細想想兩家國籍航空的空服人數加起來也許也只有六到八千人,到底哪來6000人機組員可以找回來,越想越不對勁...
作者: evita40221 (輪班星人Z)   2021-04-11 08:36:00
船員至少在船上八個月起跳,我的船員還有執勤18個月的,雖然工作是自己選的,很痛苦,但至少他們不會逃跑下船到陸地上。
作者: l1256 (c c )   2021-04-11 08:59:00
因為數據低不代表沒有傳染風險 病毒不會自己從別國飛過來但是卻會因為航空上的人員傳染回國只會想到自己多辛苦 不想想其它工作也面臨一樣的犧牲整天po這種文代風向 以為這樣鬧政府就要鬆綁?
作者: c333011 (小熊阿虎)   2021-04-11 09:39:00
身邊大部分人其實都沒有打疫苗的意願 大部分的人都覺得反正犧牲的不是自己就好 人性就是如此
作者: sj4 (sj4)   2021-04-11 09:58:00
別人都因此失業了 不想想自己還有工作
作者: Dakoter (北達克偷)   2021-04-11 10:40:00
辛苦了 不過真的不需要希望民眾可以理解 只會被酸而已啦
作者: smileahpain   2021-04-11 11:00:00
現在的數據是在現階段策略實施下的結果但不會有人預知放寬後的數據這種東西的風險,不會有人願意陪你們承擔你放寬風險就是會提高才對吧? 至於提高多少你可以主張不多,但本質上還是會提高。而且相對於你們,我選擇更相信專業的防疫團隊這也很合理吧,畢竟過去一年多來表現如何有目共睹
作者: runningljs (RUNNINGLJS)   2021-04-11 12:11:00
同行推,真的真的辛苦了,謝謝你願意認真發文&回覆大家,也請不要太在意酸民的言論,一起撐過這段時間吧!
作者: smileahpain   2021-04-11 12:53:00
那誰要去承擔這一疏所帶來的後果呢?去年底機師群聚事件,政府又花了多少時間處理?而且這種東西出事,就是在賭其他層面是否有妥善執行機師中標,好險秋冬防疫專案有讓人戴口罩台灣賣場的風險搞不好比你們又更低,但為什麼沒終止?
作者: kaichuan   2021-04-11 15:16:00
拿戴口罩跟隔離相比? 我戴一年的口罩換你隔離一個禮拜要嗎?
作者: ayann718 (如果愛)   2021-04-11 15:29:00
只是漏掉一個機師而已嘛!大家別在意嘛
作者: evita40221 (輪班星人Z)   2021-04-11 15:35:00
靠岸不下船,回台灣要下船就要隔離,我知道機組員沒辦法睡機上要隔離起來檢疫很慘,機組員一定說不合理,但官員們也很難為了你們方便而拿民眾的安全去換吧推樓樓樓上,你願意賭,但相關單位不要啊。
作者: kaichuan   2021-04-11 15:45:00
也是啦,別人隔離是一個態度,如果今天這政策發生在自己身上,應該又是另一個態度了。
作者: Loveis5566 (宅宅56)   2021-04-11 16:37:00
可不可以水桶某D啊
作者: Answerme (出租--近東吳城中西門町)   2021-04-11 22:35:00
去問那個拿日本護照的伊朗哥
作者: JasonC1985 (傑森C)   2021-04-12 02:41:00
問題就在於之前給了特權 卻有人把方便當隨便 怪誰?
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2021-04-12 07:12:00
怪你同行搞事啊疫苗優先讓你們打
作者: oc4r (4444)   2021-04-12 08:33:00
支持航空從業人員再度罷工 爭取自己權益 嘻嘻
作者: coolfish1103 (Fish)   2021-04-12 11:39:00
疫苗優先打縮減隔離沒用,政府還要保證疫苗無風險。連醫院的藥都有列副作用了,看來除了解禁啥都不對?
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2021-04-12 12:02:00
就是發生了給方便當隨便的事件 所以才緊縮管理首先還是要自我要求加強落實 才有可能再度放鬆
作者: ugumid (yuni)   2021-04-12 13:38:00
聽說香港要酒店隔離21天整才能回到社區,台灣才5+9真的算幸福了
作者: papuwa (此乃天命是也)   2021-04-12 15:18:00
撐下去吧。之前長榮那個機師出包後,你要政府再放寬,應該短時間內是不太可能的。除非國外疫情減緩,不然這風險政府是不會扛的。
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2021-04-12 16:26:00
中國有些區是14+14 香港是14+7 也沒聽到有機師不爽就台灣機師最尊貴最多意見最委屈
作者: XDCUP (愛笑的DCUP)   2021-04-12 16:33:00
中共的統治下誰能抱怨誰敢抱怨?
作者: ttnakafzcm (燦's)   2021-04-12 23:28:00
k教官拍拍~ 信件您再看一下吧
作者: orgre (哇操)   2021-04-13 07:05:00
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2021-04-13 21:43:00
推個
作者: hallo310 (謝天才)   2021-04-13 23:36:00
你要不要舉你一個月的行程畫成圖表給大家看,例如飛過去要關幾天,多久要飛又要關幾天這樣,感覺大家會看的比較清楚,然後我覺得完全沒有隔離,以現在的情況來說比較困難,要不要就是研議一下哪些地區防疫成效比較好,隔離天數可以少點,剩下地區就是委屈你們要繼續被關了這樣。
作者: chanelnel   2021-04-14 02:21:00
推教官邏輯清晰,酸民只會鬼打牆,沒隔離過的人根本無法同理
作者: sswwer (願原力與我們同在)   2021-04-14 14:18:00
https://i.imgur.com/ngEJMIx.jpg大家可以不用吵架回家啦
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2021-04-14 17:14:00
恭喜 不過政府挨罵的時候機組員是一定不會幫忙說話的急著玩樂都來不及了呢打疫苗就不用隔離了 希望不要到時又要吵說為什麼要打疫苗才可以不用隔離
作者: hiro0223 (HIRO)   2021-04-14 17:58:00
不爽就不要當公務員啊^_^
作者: plovela5269 (奶蓋綠)   2021-04-14 18:51:00
接下來要來抱怨打疫苗如果有副作用體檢沒過怎摸半QQ
作者: TAMASABUROU (玉三郎)   2021-04-14 21:37:00
根據不爽不要做理論 公務員醫護都可以不要做喔^ω^
作者: duckbill37 (準備飛翔)   2021-04-15 12:26:00
結果改三天隔離更久……原本一個月連飛三班隔離5天,現在分三次隔離變9天。而且更不可能出自主健康的14天……都搞不清楚是變鬆還變嚴格,而且變成一個月要採驗三次我是感覺防疫規格又被提升了!
作者: Serger (Serger)   2021-04-15 12:58:00
推D大 巨嬰只想到自己啦 政府做死都是活該
作者: cenames (cenames)   2021-04-15 18:46:00
阿就愛亂跑啊 可以不要出來亂跑嗎
作者: yibeen (似水疑冰)   2021-04-17 03:07:00
主要的問題是傳染病本身有放大的效應, 雖然前端算起來機率低, 但並不是0, 所以還是有可能發生的機會. 一個很小的值乘上一個很大的值, 結果還是會很大.這跟飛行本身的風險機制不大一樣, 飛機事故頂多損失一架飛機上的人命(少數如911事件例外), 但是疾病如果傳染開來可能比911事件還嚴重在統計上一切都是機率, 但對當事人, 一切都是百分百
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2021-04-20 14:41:00
ㄟㄟㄟ 一次性房卡只進不出 怎麼還能確診啊可以請機師大大解釋一下嗎
作者: royalblood (前一代戰神)   2021-04-22 15:09:00
一直以來一次性防卡的執行泡泡就是做風險控管一定要跟您保證到百分之百不確診,這種方式才是可行?所以當除了外站旅館隔離,值勤依然是有風險所以有可能感染?就難道不能修正回台必須面對的無限期隔離輪迴?難道有可能感染風險就還是必須關好關滿?若真的是這樣?那怎麼還沒有一律14天?當初起初是一律14天的,最先受不了的是航空公司自己的營運成本
作者: whitezealman   2021-04-23 14:19:00
航空業根本過太爽 不爽不要做
作者: jtsu5223 (働)   2021-04-23 14:42:00
難道有可能感染風險就還是必須關好關滿?->除了航空業所有入境的除非申請不然都是好嗎若真的是這樣?那怎麼還沒有一律14天?->不就是航空業在唉才給通融?方便當隨便就收回吧
作者: l1256 (c c )   2021-04-23 14:56:00
不是很愛爭取放寬?出來回應一下這次事件啊?
作者: phuccu (每日C)   2021-04-23 15:35:00
不是很愛爭取放寬?出來回應一下這次事件啊?
作者: edison (edison)   2021-04-23 20:06:00
數據會說話, 你說話啊
作者: whitezealman   2021-04-23 20:13:00
航空業最重要的就是遵守規定 人命才能安全 而不是機師的聰明才智 希望航空公司痛定思痛 把刁機師跟負產值空姐汰換掉 台灣航空業才能進步
作者: jailkobe5566 (監獄狗鼻哥)   2021-04-24 18:21:00
出來回應一下啊 怎麼這時候都躲起來了
作者: jtsu5223 (働)   2021-04-25 14:14:00
剛想帶風向馬上被打臉,真的天祐台灣
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2021-04-26 15:20:00
^_^
作者: lolisocute (仙草愛玉冰)   2021-05-04 16:09:00
過了一禮拜還是沒後續顆顆
作者: keswickdada (keswick)   2021-05-05 11:15:00
人呢人呢
作者: Bionut (生物堅果)   2021-05-11 15:36:00
人呢?
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2021-05-12 15:38:00
^_^

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