Re: [新聞] 「看不到曙光」 罷工空姐:拿回三寶仍有

作者: nacarafog (nacarafog)   2019-07-05 00:56:02
事務長薪資比5年學妹少是有可能的
首先事務長我們先排除教官
再來先假定per diem是薪資的一環
在長榮來說
AP這個職級
應該是最有可能賺大錢的職級
因為這個職級專精商務艙的服務
商務艙需求量大的航線
有很大的比重是越洋航線
這些越洋航線一飛很容易就是5/6/7天班
比如說
倫敦是5/6天甚至7天班
芝加哥也是5/6天班冬天可能有7/8天班
因為AP專飛商務艙
他們班表標準配備是一個月兩個越洋航線
經常也會可能一個月三個越洋航線
那隨便三個越洋航線來說
兩個美西四天班
一個倫敦六天班
就有14天可以領到per diem了
不小心再弄個亞洲過夜班
高飛時
高外站休時
薪水自然提高
反觀CP一般越洋航線就不會這麼多
一方面各種機型只要一個CP 只有冬季超長程是雙CP
所以CP長短程航線飛到的機率都差不多
一方面很多都有家庭 也不能這樣一直在外面放風啦
所以雖然CP固定薪資比較高
但是很有可能總薪資沒有AP高
而且per diem不用繳稅
AP實質所得就更高了
※ 引述《JSD (永遠的ZARD)》之銘言:
: http://0rz.tw/fa9NH
: 「看不到曙光」 罷工空姐:拿回三寶仍有話想對公司說
: 長榮空服員罷工第15天,隨著長榮運能恢復到7成,愈來愈多空服員「想下車了」,但有
: 的擔心被同事閒言閒語,有的是班上一個都不想走,讓她們陷入煎熬,記者採訪多名空服
: 員,雖然都仍怕秋後算帳,但幾乎一致認同「工會沒招了」,盼別再阻撓領回三寶。一名
: 空服員直言,「我覺得我醒了,我真的沒辦法再說服自己坐在罷工棚內,看著工會這樣一
: 天天耗下去,我看不到勝算,看不到曙光」。
: 然而儘管盼能取回「罷工三寶」(護照、台胞證、員工證)的空服員愈來愈多,但時間也
: 不斷拉長,從一開始登記後2天取回,7月1日起,必須第一天先登記,晚上等到工會電話
: 通知,約在第三天後才能去填申請書,並經過一番「勸戒」,至少要再2天才能實際取回
: ,等於從登記到取回,至少需要4天。
: 「現在流程就是這樣,我們沒辦法改。」桃園南崁罷工棚警衛室旁,幾名空服員排排坐著
: ,堅定強調領三寶就是必須先登記,並提醒空服員晚上接電話,電話中將告知何時來填申
: 請書。若沒接到電話、錯過申請時間,就必須再重新登記,空服員稱,「這是一個過號不
: 停的概念」,對於空服員的任何要求,只能推託「人力有限,我們不是幹部」。
: 不少空服員從昨天開始,口耳相傳會到距離罷工棚約100公尺處的長榮海運大樓,警衛看
: 見徘徊的空服員會問「回家嗎?」這裡是長榮昨天啟動的「想回家中心」,借用海運大樓
: ,由長榮法務、空服部門人員提供協助與諮詢。
: 現場不一定要留下資料,但若希望公司協助,可填寫委託書報案後送件至外交部,一至二
: 個工作天能獲得新護照,好處是不會遭到拖延,壞處是簽證須重辦,初期因為沒有簽證不
: 能飛美國、大陸,但歐洲、日本、東南亞等航線仍都可飛。空服員可比較從罷工棚取回和
: 從外交部重辦,斟酌利弊再做決定。
: 對於為何加入罷工,一名空服員直言,長榮管理方式確實是鴨霸、威權,那種專制的方式
: ,讓大家都長期不滿在心,但其實最初很多人並沒有想採用這麼激烈的手段,「最後一根
: 稻草,其實是長榮自己」,包含長榮在罷工前長榮改班表、改交通車地點,「彷彿公司在
: 催票」,讓很多原本只是觀望的人加入,「那是一種被惡意捉弄的感覺」,最後高票同意
: 罷工。
: 另一名空服員坦言,其實她與同事們,真正了解罷工訴求,是在罷工開始後,當大家坐在
: 罷工棚內,開始有時間回顧協商直播,深入了解每一項內容後,才開始感到疑惑。有些人
: 在第二、三天就離開了,有些人希望能撐十天賭賭看,有的在第一次協商破裂後,就覺得
: 該走了。
: 一名空服員指出,在廖以勤等學姐們與董事長林寶水見面後,六個訴求雖然公司讓步不多
: ,但也沒有空手而回,算是爭取到一部分了,也建立溝通管道,一開始不滿為何沒有禁搭
: 便車,最後也覺得算了,當晚當媒體離開帳篷後,聽學姊們分析、大家再轉傳,決定投下
: 同意方案票,沒想到竟然破局。
: 這名空服員指出,她不了解為什麼工會在團體協商談判中,要把0508條款放進去,最後又
: 跟公司在0508是否為秋後算帳牽扯不清,其實也很多人能同意,罷工導致公司損失,可以
: 接受沒年終與不加薪,頂多希望能爭取到福利機票,但工會在協商中提出0508和18金釵(
: 後來變成27人)導致最終破局,讓人十分不解。
: 不過,對於當時在2點半就報到卻「罷飛」的18金釵,空服員直言「她們很衰」,比對工
: 會發布的簡訊、在6月20日發動罷工時宣布的內容,到最後公司、律師說的話,「這其實
: 就是工會指揮混亂造成的後果」,她認為,或許這也是工會在最後,仍要保住18金釵的原
: 因。
: 許多空服員如今騎虎難下,既從工會手中不容易拿回三寶,又不敢透過報案重辦護照、留
: 下紀錄,只能透過各種其他管道取回,但更希望公司能先講白紙黑字,講清楚「不秋後算
: 帳」具體內容。畢竟在工會中,聽到的都是「當初華航罷工打退堂鼓的,不是被懲處、就
: 是被資遣」、「妳現在離開,就不再有工會保護傘了」。
: 「現在都只能靠著對公司的信任,但說真的,還是會怕。」一名空服員說,昨天看工會在
: 台灣保全的事上謊話連篇,才知道原來三寶根本不在保全、而在多加教會,讓她決定要立
: 刻去取回三寶,一刻也不想再等,只想回復正常生活。她更直接反問記者,「桃產總到底
: 想要什麼?」
: 有人嘲笑南崁罷工棚人愈來愈少,再耗下去都快變成以前在立法院外蔡丁貴的帳篷了。
: 不過空服員也說,雖然這場罷工看起來工會已經沒招了,但畢竟2300人出來罷工,不是少
: 數。她說,雖然工會訴求打得不好,但空服員的處境卻是事實,還有不合理的薪資結構,
: 更讓很多人不平,甚至也有做20年事務長,薪資比5年的學妹少,種種的不公平都是釀成
: 事件的原因。期盼罷工過後,縱使公司沒有輸,也能看見公司能有好的改變。
: - -
: 投降並不可恥,至少一開始也逼出高層跟你們對話。但如果明明知道此戰必敗卻盲目跟著
: 送頭就不明智了。快回去吧,再不回去恐怕也回不去了...
作者: Lmkcat (相信國手堅持爆肝)   2019-07-05 01:01:00
專業推
作者: mirima1224 (mirima1224)   2019-07-05 01:01:00
班型不一樣 所得當然不一樣 這不是很正常嗎 真的飛一飛傻了嗎?
作者: lnaturol (清流XD)   2019-07-05 01:03:00
問題是這訴求工會沒講 只講工會自己的權力
作者: win8719 (win8719)   2019-07-05 01:03:00
空服員薪水不是飛越多越高嗎
作者: Lmkcat (相信國手堅持爆肝)   2019-07-05 01:05:00
是啊 結果又跑出年資薪酬不對等論調 真是黑人問號
作者: jack10402 (數字)   2019-07-05 01:10:00
所以變成飛越久錢越少嗎?
作者: Lmkcat (相信國手堅持爆肝)   2019-07-05 01:14:00
你回文好認真喔 詳細給推XD薪資會被同業比較 華航弄成這樣 我是覺得很難改
作者: nacarafog (nacarafog)   2019-07-05 01:37:00
華航問題更複雜 有幾會可以討論他們還有職等差異 也有一個公司不同勞動契約的問題
作者: kolen (kolen)   2019-07-05 01:47:00
結果一開始工會還想繼續去談變動薪資XD
作者: suzukihiro (慢慢的等待)   2019-07-05 01:49:00
確實有這問題 只是被工會的無能給掩蓋住
作者: salemcat (RunRun)   2019-07-05 01:55:00
詳細給推
作者: BASARA116 (阿爆)   2019-07-05 02:32:00
20年前政府規定的最低薪資跟現在的最低薪資也不一樣啊
作者: sogua (加油囉!!)   2019-07-05 05:42:00
所以底薪變高,其他津貼變低,空服員會願意嗎?變跟內地勤一樣年輕時領很少,資深後才變多?
作者: lavarslaker (球爸)   2019-07-05 06:47:00
這個不無道理 工會應該把主訴求放在這裡但是長榮是服務業 產能下降還能維持對資深員工的薪資水準已經不錯 畢竟資深員工沒有升到管理層級 若又給出較低的產能 這樣薪資相對低也是合理的
作者: pujos (lks)   2019-07-05 07:00:00
多勞多得有什麼問題?改的跟一般傳產一樣,老屁股薪資高高高,幾年菜雞狗都不如,我保證這些人又是另一幅嘴臉這種產業菜雞比例絕對比什麼20年老屁股高多了給你爽還不好?這邏輯真的跟一般人不一樣~Zzz
作者: kimo9823   2019-07-05 07:28:00
資深做事少領的多? 到時候也會抗議啦...怎麼樣都可以嫌 反正要挑毛病很容易
作者: SKKhan (沙魯克汗)   2019-07-05 07:30:00
以家庭代工來說,做得多領得多,做得少自然領少一點,不覺得需要調整資深空服的薪資結構
作者: NSKB (*^^*)   2019-07-05 07:38:00
勞力付出的產業本來就做多領多
作者: weliche (時雨)   2019-07-05 07:41:00
這樣才正常吧 以一個新進空服員來說 妳看到比你老的飛的航線比妳輕鬆 薪水領的比妳還說 妳會不會不爽講白了 我不信長榮這種學姊學妹制 學姊需要做的比學妹多
作者: nacarafog (nacarafog)   2019-07-05 07:52:00
職級越大 責任越大 至於偷懶 哪個職級沒有?
作者: TBBT (一步又一步)   2019-07-05 07:53:00
她們又不是天天一起工作,飛的時數不一樣是要怎麼比
作者: weliche (時雨)   2019-07-05 07:56:00
那很簡單 跟長榮說不要升CP就好了 可是妳願意嗎 ?妳比較的基準很奇怪 所以妳希望飛外棧能有對應更多CP讓CP有更多提高薪水的機會嗎
作者: NTUOnline (嗯踢唷昂賴)   2019-07-05 08:09:00
好奇想問,如果變動薪的部分...
作者: weliche (時雨)   2019-07-05 08:09:00
拜託不要再拿美歐航空出來比 待遇頂的妳不見得進得去
作者: NTUOnline (嗯踢唷昂賴)   2019-07-05 08:10:00
如果勞工覺得過勞,能否多休息一點來照顧身體或陪伴家人
作者: weliche (時雨)   2019-07-05 08:10:00
妳進的去的 薪水妳不見得接受
作者: stoxin (風塊哭)   2019-07-05 08:12:00
覺得過勞就反應少飛一點啊 只是錢也會變少
作者: sawaman (賽媧)   2019-07-05 08:13:00
長知識推
作者: stoxin (風塊哭)   2019-07-05 08:14:00
看合約有沒有簽最低飛行時數 新人約滿後好像沒有限最低吧
作者: tantai99 (大家都很忙)   2019-07-05 08:19:00
職涯末期薪資比較少,但是拿整個職涯總計還是樂勝非常多人吧?年輕賺多的時候不規劃,老了賺少了才覺得不公平嗎?
作者: sogua (加油囉!!)   2019-07-05 08:21:00
我想發問,如果組員這個月都不飛有需要來公司嗎?有底薪可拿嗎?
作者: kamisaki (Mr.大頭)   2019-07-05 08:37:00
點出問題在哪了,薪資結構真的有差異
作者: weliche (時雨)   2019-07-05 08:40:00
可是如果照妳說的 調整高職級的薪資結構 那長程還有人想飛嗎 每個都挑能天天回家的
作者: pujos (lks)   2019-07-05 08:43:00
這算問題個鳥你根本沒搞清楚,人事支出就是共同的一塊餅有人爽就會有人不爽,沒有那種年輕爽,老了更爽的事今天你覺得年資長帶責任,領的跟菜鳥狂飛差不多不合理,那簡單,去找工會辦個投票,菜雞扣五千,往老的加,看看投不投得過薪資結構不合理,那票肯定投得過的,是吧?!
作者: tantai99 (大家都很忙)   2019-07-05 08:58:00
合理,工會如果一開始就朝這方向打,可能會成功一些而不是我好辛苦我看不到家人男友我要90-->150
作者: jorden (William)   2019-07-05 09:01:00
這種逐項拉出來談協調才是王道 結果一開始就開大決
作者: tantai99 (大家都很忙)   2019-07-05 09:15:00
沒有機會了吧XD工會都要被殲滅惹
作者: homoz (homoz)   2019-07-05 09:19:00
覺得很認真詳細 推一個
作者: leona12 (leona12)   2019-07-05 09:23:00
好文推 777 321那邊解釋的很好。 不過老的錢沒特別多,但很少出來罷,是不是表示並沒有嫌錢少,(或是短班加日支費影響較小)而因為學姊學妹制,當學姊舒適多了
作者: vboyssean (囧XD)   2019-07-05 09:38:00
好文推
作者: tantai99 (大家都很忙)   2019-07-05 09:39:00
不覺得只是單純工會沒處理好而已,看起來背後有人操弄
作者: nacarafog (nacarafog)   2019-07-05 09:41:00
"希望以後是長榮的未來 長榮空服自己決定"
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 09:47:00
樓上講法不太對 企業工會應該是希望所有長榮的人都進來
作者: weliche (時雨)   2019-07-05 10:28:00
私人企業的未來 員工決定 ????
作者: tity (小鮭魚)   2019-07-05 10:30:00
有些空服員自命不凡,叫地勤這些牛鬼蛇神回去照鏡子根本不想跟他們參加同一個工會, 會降了自己格調
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 10:33:00
職業工會先天上就禁止其它部門的員工參加
作者: weliche (時雨)   2019-07-05 10:33:00
妳自己也說了 長榮環境開始變好 那搞罷工到底是 ? 問號 ?
作者: weliche (時雨)   2019-07-05 10:34:00
喜歡自己搞小圈圈那沒人幫不是很正常嗎
作者: hosen (didi)   2019-07-05 10:51:00
台灣空姐就賣臉,越老錢越少,明明就很合理
作者: kamisaki (Mr.大頭)   2019-07-05 11:03:00
"希望以後是長榮的未來 長榮空服自己決定"推你這句
作者: fivecake (fivecake)   2019-07-05 11:07:00
好文,謝謝妳誠懇的說明,學了很多。不過從推文可以理解了為何這次罷工空姐一直提到要尊嚴。
作者: xbearboy   2019-07-05 11:36:00
餐飲業戴手套收餐反而是少數吧?我說的是餐飲業不是航空業,航空業的垃圾比較恐怖嗎?把感染長疣跟不戴手套這件事做連結完全沒根據你是指業界標準還是醫學根據?我堅持的是後者你們想要爭取同等業界這點是你們的權利但不能把無根據的東西用來作為訴求理由
作者: flylee (牛轉乾坤)   2019-07-05 12:56:00
那麼如果帶手套可以抹去這個爭議 <=== 這就變成是政治處理
作者: xbearboy   2019-07-05 12:57:00
你這叫魔鬼的證明而不是證明,你提的是單純個案
作者: flylee (牛轉乾坤)   2019-07-05 12:57:00
而不是用科學方式處理了
作者: leona12 (leona12)   2019-07-05 14:27:00
戴手套就一隻戴一隻不戴 摸到髒的就不要摸乾淨的 脫掉換新 教育訓練就好了 這也能吵 強迫不准戴才有問題吧
作者: xbearboy   2019-07-05 14:33:00
請看懂別人在說啥好嗎帶手套可以解決各種疾病還是150可以解決?或者是根本無關拿高空游離輻射劑量傷身都還比較有根據要爭取是勞工的權利,但請不要講一些連自己都無法證明的鬼話
作者: leona12 (leona12)   2019-07-05 14:50:00
手套的部份 為反而反而已 教育訓練正確的使用就好了手套 無菌操作 護士都教得會 空服員剛好也很多念護理的你預設別人不會用 所以不准用 呵呵
作者: lise1017 (沒有什麼不能改變的)   2019-07-05 15:16:00
這不是講廢話嗎? 就跟主管職是責任制沒加班費下面有加班費的加到報表會比主管多一樣道理
作者: xbearboy   2019-07-05 15:51:00
上面在講無菌操作嗎?所以你找到不戴手套會長疣的證據了?然後進手術室跟無菌操作室才要無菌好不好在不該使用手套的地方戴手套會讓汙染源擴散實驗室守則有認真看過了嗎?
作者: leona12 (leona12)   2019-07-05 16:05:00
我是勸你 ptt臥虎藏龍 話不用講太滿
作者: xbearboy   2019-07-05 16:11:00
所以你到底懂不懂殺菌跟滅菌的差別?https://www.medpartner.club/cutaneous-wart-treatment-prevention/收餐會跟病毒疣有關也挺匪夷所思
作者: leona12 (leona12)   2019-07-05 16:12:00
我是你上面有提到的職業 這樣夠嗎
作者: xbearboy   2019-07-05 16:12:00
被身邊的人傳染機率還比較高
作者: leona12 (leona12)   2019-07-05 16:13:00
你根本班門弄斧了
作者: xbearboy   2019-07-05 16:13:00
請問我提到啥?你的職業是手套還是醫生還是公衛研究員?
作者: leona12 (leona12)   2019-07-05 16:14:00
醫生 降可以嗎?
作者: xbearboy   2019-07-05 16:15:00
那請介紹一下收餐跟病毒疣的關連好嗎
作者: leona12 (leona12)   2019-07-05 16:15:00
還要再討論手套跟疣嗎?
作者: xbearboy   2019-07-05 16:17:00
順便問一下醫師法第28條是什麼你不是醫生嗎?那請問一下手部感染的病毒疣是那種病毒進食的口沫有可能造成手部感染的病毒疣?
作者: leona12 (leona12)   2019-07-05 16:21:00
懶得跟你說了 你自己自爽吧
作者: teraponda (好幸福~)   2019-07-05 21:11:00
戴手套摸過垃圾要馬上換 如果收十個乘客垃圾要換十雙避免交叉感染 還真沒在餐飲業看服務生戴手套的 太噁

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