[新聞] 「看不到曙光」 罷工空姐:拿回三寶仍有

作者: JSD (永遠的ZARD)   2019-07-05 00:07:29
http://0rz.tw/fa9NH
「看不到曙光」 罷工空姐:拿回三寶仍有話想對公司說
長榮空服員罷工第15天,隨著長榮運能恢復到7成,愈來愈多空服員「想下車了」,但有
的擔心被同事閒言閒語,有的是班上一個都不想走,讓她們陷入煎熬,記者採訪多名空服
員,雖然都仍怕秋後算帳,但幾乎一致認同「工會沒招了」,盼別再阻撓領回三寶。一名
空服員直言,「我覺得我醒了,我真的沒辦法再說服自己坐在罷工棚內,看著工會這樣一
天天耗下去,我看不到勝算,看不到曙光」。
然而儘管盼能取回「罷工三寶」(護照、台胞證、員工證)的空服員愈來愈多,但時間也
不斷拉長,從一開始登記後2天取回,7月1日起,必須第一天先登記,晚上等到工會電話
通知,約在第三天後才能去填申請書,並經過一番「勸戒」,至少要再2天才能實際取回
,等於從登記到取回,至少需要4天。
「現在流程就是這樣,我們沒辦法改。」桃園南崁罷工棚警衛室旁,幾名空服員排排坐著
,堅定強調領三寶就是必須先登記,並提醒空服員晚上接電話,電話中將告知何時來填申
請書。若沒接到電話、錯過申請時間,就必須再重新登記,空服員稱,「這是一個過號不
停的概念」,對於空服員的任何要求,只能推託「人力有限,我們不是幹部」。
不少空服員從昨天開始,口耳相傳會到距離罷工棚約100公尺處的長榮海運大樓,警衛看
見徘徊的空服員會問「回家嗎?」這裡是長榮昨天啟動的「想回家中心」,借用海運大樓
,由長榮法務、空服部門人員提供協助與諮詢。
現場不一定要留下資料,但若希望公司協助,可填寫委託書報案後送件至外交部,一至二
個工作天能獲得新護照,好處是不會遭到拖延,壞處是簽證須重辦,初期因為沒有簽證不
能飛美國、大陸,但歐洲、日本、東南亞等航線仍都可飛。空服員可比較從罷工棚取回和
從外交部重辦,斟酌利弊再做決定。
對於為何加入罷工,一名空服員直言,長榮管理方式確實是鴨霸、威權,那種專制的方式
,讓大家都長期不滿在心,但其實最初很多人並沒有想採用這麼激烈的手段,「最後一根
稻草,其實是長榮自己」,包含長榮在罷工前長榮改班表、改交通車地點,「彷彿公司在
催票」,讓很多原本只是觀望的人加入,「那是一種被惡意捉弄的感覺」,最後高票同意
罷工。
另一名空服員坦言,其實她與同事們,真正了解罷工訴求,是在罷工開始後,當大家坐在
罷工棚內,開始有時間回顧協商直播,深入了解每一項內容後,才開始感到疑惑。有些人
在第二、三天就離開了,有些人希望能撐十天賭賭看,有的在第一次協商破裂後,就覺得
該走了。
一名空服員指出,在廖以勤等學姐們與董事長林寶水見面後,六個訴求雖然公司讓步不多
,但也沒有空手而回,算是爭取到一部分了,也建立溝通管道,一開始不滿為何沒有禁搭
便車,最後也覺得算了,當晚當媒體離開帳篷後,聽學姊們分析、大家再轉傳,決定投下
同意方案票,沒想到竟然破局。
這名空服員指出,她不了解為什麼工會在團體協商談判中,要把0508條款放進去,最後又
跟公司在0508是否為秋後算帳牽扯不清,其實也很多人能同意,罷工導致公司損失,可以
接受沒年終與不加薪,頂多希望能爭取到福利機票,但工會在協商中提出0508和18金釵(
後來變成27人)導致最終破局,讓人十分不解。
不過,對於當時在2點半就報到卻「罷飛」的18金釵,空服員直言「她們很衰」,比對工
會發布的簡訊、在6月20日發動罷工時宣布的內容,到最後公司、律師說的話,「這其實
就是工會指揮混亂造成的後果」,她認為,或許這也是工會在最後,仍要保住18金釵的原
因。
許多空服員如今騎虎難下,既從工會手中不容易拿回三寶,又不敢透過報案重辦護照、留
下紀錄,只能透過各種其他管道取回,但更希望公司能先講白紙黑字,講清楚「不秋後算
帳」具體內容。畢竟在工會中,聽到的都是「當初華航罷工打退堂鼓的,不是被懲處、就
是被資遣」、「妳現在離開,就不再有工會保護傘了」。
「現在都只能靠著對公司的信任,但說真的,還是會怕。」一名空服員說,昨天看工會在
台灣保全的事上謊話連篇,才知道原來三寶根本不在保全、而在多加教會,讓她決定要立
刻去取回三寶,一刻也不想再等,只想回復正常生活。她更直接反問記者,「桃產總到底
想要什麼?」
有人嘲笑南崁罷工棚人愈來愈少,再耗下去都快變成以前在立法院外蔡丁貴的帳篷了。
不過空服員也說,雖然這場罷工看起來工會已經沒招了,但畢竟2300人出來罷工,不是少
數。她說,雖然工會訴求打得不好,但空服員的處境卻是事實,還有不合理的薪資結構,
更讓很多人不平,甚至也有做20年事務長,薪資比5年的學妹少,種種的不公平都是釀成
事件的原因。期盼罷工過後,縱使公司沒有輸,也能看見公司能有好的改變。
- -
投降並不可恥,至少一開始也逼出高層跟你們對話。但如果明明知道此戰必敗卻盲目跟著
送頭就不明智了。快回去吧,再不回去恐怕也回不去了...
作者: bineapple (Bineapple)   2019-07-05 00:09:00
工會只會說這是長榮買通媒體帶風向
作者: jack10402 (數字)   2019-07-05 00:10:00
事務長比年資五年的空服少?騙誰啊
作者: amig0123 (小流)   2019-07-05 00:11:00
飛行時數有差吧 一個飛滿 一個只達到最低額度
作者: jack10402 (數字)   2019-07-05 00:11:00
是只領底薪嗎?
作者: mirima1224 (mirima1224)   2019-07-05 00:11:00
對比的薪資單 工時證明拿出來看 別在亂哈拉了
作者: jack10402 (數字)   2019-07-05 00:13:00
那根本不能這樣比啊,又不是正常排班下造成的薪資差異
作者: writer1116 (婉君中士)   2019-07-05 00:15:00
希望覺醒空姐越來越多
作者: flyinwinds (別在叫我耗呆翔)   2019-07-05 00:16:00
這篇比較中立...長榮有他的問題..可惜...所託非人啊...
作者: f860506 (Vindex )   2019-07-05 00:17:00
https://i.imgur.com/DVySTQC.jpg有林佳瑋、博恩、呱吉、百位律師團,怎麼會沒招?
作者: linsection (......)   2019-07-05 00:17:00
工會保護傘???有這種東西?
作者: jack10402 (數字)   2019-07-05 00:17:00
他也說到 他跟他的一些同事也是在罷工開始後才開始去了解這些罷工內容...
作者: deep0723 (Fulberster)   2019-07-05 00:18:00
工會自己自身難保了 還有本事當保護傘?
作者: telnet0512 (哀 我是大壞蛋)   2019-07-05 00:18:00
做20年就一定要比做5年拿得多 在服務業這到底什麼道理
作者: iincho (世界的盡頭)   2019-07-05 00:18:00
為什麼一直強調不合理的薪資結構有拿出理由嗎...?
作者: telnet0512 (哀 我是大壞蛋)   2019-07-05 00:19:00
一年365天你服務了幾位乘客比較重要吧
作者: degneva (a7x)   2019-07-05 00:19:00
領得少只有一種可能 就是飛得少啊 難道20年的事務長 底薪和各種加給都比5年的年輕人少嗎
作者: iincho (世界的盡頭)   2019-07-05 00:19:00
做20年事務長,薪資比5年的學妹少這種一定是有理由的啊
作者: flyinwinds (別在叫我耗呆翔)   2019-07-05 00:20:00
其實回顧這事件..前期協商是有點歪
作者: f860506 (Vindex )   2019-07-05 00:20:00
要是當初直播針對好好協商輿論不可能是這樣,但不協商突襲罷工是工會選的,會員擔下後果也是應該的*針對不合理之處
作者: chachaemail (加強圈)   2019-07-05 00:21:00
X美帶風向,跳過
作者: flyinwinds (別在叫我耗呆翔)   2019-07-05 00:21:00
但空服員該談的福利其實大部份都有談下來
作者: TBBT (一步又一步)   2019-07-05 00:21:00
我相信一定有委屈的地方才會走出來,只是工會沒有把委屈呈現,沒有把真正的訴求提出來,除了來亂到底幫了空服員什麼?
作者: flyinwinds (別在叫我耗呆翔)   2019-07-05 00:22:00
可惜工會太貪...一定要禁搭便車跟
作者: leona12 (leona12)   2019-07-05 00:22:00
談好6條又破局那段 只有我覺得被策略嗎 先白臉鬆動你 然後回頭再黑臉
作者: Fiona102 (Fiona :))   2019-07-05 00:24:00
改交通車地點不就是工會害的嗎? 把海運的路權申請好幾天
作者: f860506 (Vindex )   2019-07-05 00:24:00
問題是目前談好的那些在宣布罷工前長榮就願意談了啊,到現在越罷福利越少真的慘
作者: peachteagif (Dota2有點難玩)   2019-07-05 00:24:00
我覺得是因為長榮提的不秋後算帳是照華航,跟工會提
作者: Hungry (你今天餓了嗎?)   2019-07-05 00:24:00
破局那個很難講 這篇文也指出了工會又多加0508和金釵的事
作者: flyinwinds (別在叫我耗呆翔)   2019-07-05 00:24:00
這些工運老鳥被前兩次華航退讓的喜悅
作者: flyinwinds (別在叫我耗呆翔)   2019-07-05 00:25:00
沖昏了頭 ..我相信他們這次的非法操作很多
作者: iincho (世界的盡頭)   2019-07-05 00:25:00
我看下來只覺得空服的思考模式跟一般人不大一樣啊...
作者: mirima1224 (mirima1224)   2019-07-05 00:25:00
空服要求的在罷工前資方都有調整也說可以談 再利用輿論直播時多協商幾次應該可以更好也不用罷 只是這工會...
作者: Lmkcat (相信國手堅持爆肝)   2019-07-05 00:26:00
沒簽是工會幹部要求不准告我才破局
作者: flyinwinds (別在叫我耗呆翔)   2019-07-05 00:26:00
結果長榮不理虧損硬跟你玩法一條一條來
作者: peachteagif (Dota2有點難玩)   2019-07-05 00:26:00
的不一樣,勞動部不是有說新版超出原本八大訴求嗎
作者: Lmkcat (相信國手堅持爆肝)   2019-07-05 00:27:00
對啊 不准告幹部就是新的部分
作者: jplix (R i k a)   2019-07-05 00:27:00
覺得工會版訴求沒有反應真實的問題
作者: leona12 (leona12)   2019-07-05 00:27:00
看幹部出來勸降 應該是以為含不秋後算帳 誰知道隔天是要力辦18金釵 我覺得這只是陷井題而已 畢竟談話又不代表什麼承諾
作者: isu0911   2019-07-05 00:27:00
華航的總經理是政府派的耶?工會現在拼命要求政府幫忙不是請鬼拿藥單嗎?
作者: Lmkcat (相信國手堅持爆肝)   2019-07-05 00:28:00
不要再吵18了 幹部才是重點
作者: Hungry (你今天餓了嗎?)   2019-07-05 00:28:00
但是不秋後算帳要連工會也包含 我不相信董事長會答應這事
作者: leona12 (leona12)   2019-07-05 00:29:00
當然18金釵可能是托辭 告工會是真 那還是陷井題啊
作者: fasioaoi (lovecat)   2019-07-05 00:29:00
「其實她與同事們,真正了解罷工訴求,是在罷工開始後」…嗯
作者: kudoshaki (法恩)   2019-07-05 00:29:00
沒接到電話也要重填,那你半夜兩點打怎麼辦?
作者: lynchen (guan)   2019-07-05 00:29:00
現在工作流動率高,1年多就跳槽了,工作爛還繼續做這叫犯賤
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:29:00
18金釵本來就是支線 但這也是工會自己製造出來的
作者: leona12 (leona12)   2019-07-05 00:30:00
總之我覺得沒有好不解的 只是太嫩被看穿 否則也不會勸降
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:30:00
事件後還是回歸正道吧 絕對支持長榮企業工會正常化
作者: f860506 (Vindex )   2019-07-05 00:30:00
臨時加一個不能告工會才破局的阿 結果工會反過來咬說長榮毀約 最可憐的是空姐們,傻傻地放無薪假
作者: TBBT (一步又一步)   2019-07-05 00:30:00
真的怕秋後算帳就列出例子,華航誰被用什麼方式處理掉,你們保證不會。扯0508就離題了
作者: amig0123 (小流)   2019-07-05 00:30:00
跟那個都無關 重點是6大訴求完 工會有加新的東西進去
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:31:00
一開始長榮點完一輪人頭 應該就知道不會輸了
作者: jplix (R i k a)   2019-07-05 00:31:00
也一直讓部分人誤認為長榮不願意妥協
作者: amig0123 (小流)   2019-07-05 00:31:00
這個勞動部也有認證 這是當初6大訴求以外的 當天提出的
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:32:00
工會如果不亂搞 在法律上其實有不少保障 有啥好擔心
作者: amig0123 (小流)   2019-07-05 00:32:00
所以談判當然會觸礁 然後工會再出來放話 長榮ooxxxxxxx
作者: Hungry (你今天餓了嗎?)   2019-07-05 00:32:00
長榮態度都沒變 從頭就質疑你外部工會搞這可能非法的罷工
作者: Hungry (你今天餓了嗎?)   2019-07-05 00:33:00
不可能放棄不告
作者: amig0123 (小流)   2019-07-05 00:33:00
關鍵點只有一個啦 不會對工會撤告
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:33:00
樓上講的也有點偏 "要求長榮放棄法律追訴權沒道理"這個才是重點 之前華航談判也沒要求這個啊 到底在怕啥
作者: jplix (R i k a)   2019-07-05 00:34:00
支持長榮對非法罷工提告
作者: amig0123 (小流)   2019-07-05 00:34:00
所有幫空姐爭取權益到如今看來都是假議題
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:34:00
這麼怕上法院的工會 在勞權歷史上倒是很新鮮
作者: isu0911   2019-07-05 00:34:00
最主要是這次工會的幹部很多事都做得太過頭,難怪人家完全不想放過他們
作者: f860506 (Vindex )   2019-07-05 00:34:00
長榮對空服有妥協阿,都說對會員提告只影響年終 還留著的真的不懂在想什麼
作者: amig0123 (小流)   2019-07-05 00:35:00
不然幹嘛當初6大協議完 工會幹部再臉書說 這是小勝
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:35:00
一開頭主張這個也就是個幌子 打這個太難而且輸面大
作者: f860506 (Vindex )   2019-07-05 00:35:00
非法罷工難說喔 光是收高雄會員這條就很有疑慮了
作者: leona12 (leona12)   2019-07-05 00:35:00
認同從來沒打算妥協 所以其實郭搶麥是對的
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:36:00
頂多是高雄會員投票投爽的
作者: flyinwinds (別在叫我耗呆翔)   2019-07-05 00:36:00
其實看一看..工會說要突襲罷工這天...
作者: amig0123 (小流)   2019-07-05 00:36:00
隨便什麼"議題啦"那個都可以法院解決 只是工會不願意找了100個律師 結果現在卡在工會不想上法院
作者: Hungry (你今天餓了嗎?)   2019-07-05 00:37:00
先去看過蔡律的說法吧 還在說扣掉高雄會員也夠...
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:37:00
但一路下來應該可以確定台灣的法規不是長這樣了蔡律主張的一直是"職業工會無罷工權" 高雄會員哪是重點高雄會員就是在投跟他們無關的一場罷工而已
作者: Hungry (你今天餓了嗎?)   2019-07-05 00:38:00
桃園市空服員職業工會 根本不該有高雄會員 更別說來投票了
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:38:00
問題是他們是分開投票的 都扣掉票數仍然夠 哪裡會非法?
作者: amig0123 (小流)   2019-07-05 00:38:00
工會的說法不是這樣說的啦 反正有爭議的可以先擱置啦
作者: leona12 (leona12)   2019-07-05 00:39:00
工會被告的話是算在誰頭上? 如果算在空服幹部個人頭上的話 往後沒人敢當幹部了吧
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:39:00
頂多是主張這部份投票無效而已(就是純投爽的)
作者: TBBT (一步又一步)   2019-07-05 00:39:00
非法這部分有得爭所以長榮一開始也沒有踩很硬,告訴提了該做的也都有做,工會守則說十天要投一次票,第二次已經是停止罷工了,而現在簽不定的團協跟投票方案一致嗎?拖越久越有得打,一經認定違法一天低消3040萬
作者: Hungry (你今天餓了嗎?)   2019-07-05 00:39:00
光算進高雄會員就是個無效投票了 還管投票結果
作者: pegaso (blue_sky)   2019-07-05 00:39:00
民主從小學到大 開始罷工才在看訴求 這麼久的民主都白學了如果你連訴求都不看 你對得起你投的同意票嗎
作者: amig0123 (小流)   2019-07-05 00:39:00
現在就很單純就是工會的官司問題 就卡在這邊啦
作者: amig0123 (小流)   2019-07-05 00:40:00
所有三寶問題 團協問題 罷工問題會卡住 都是工會官司
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:41:00
如果法律上真無效 之前罷工早不用? 官司都打過了
作者: amig0123 (小流)   2019-07-05 00:41:00
現在工會再做的就是去找總統哭 讓總統施壓長榮吞下去
作者: TBBT (一步又一步)   2019-07-05 00:42:00
這個長榮不可能退,他們可以在法院輸,但在這裡退還真的是你想怎樣就來鬧一下,然後我只能笑笑說謝謝指教嗎?
作者: nousgu (小雞)   2019-07-05 00:43:00
工會肯定垮了 沒救了 如果拿回三寶都開除會籍
作者: pegaso (blue_sky)   2019-07-05 00:43:00
投票程序不對就無效了 不能事後再用扣的 要有due process的觀念
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:43:00
我的感覺 長榮就是一直做假動作佯攻 然後等工會自爆投票都是分開投的 票數怎麼算都超過 你要主張程序問題?
作者: flyinwinds (別在叫我耗呆翔)   2019-07-05 00:44:00
長榮用錢燒就是要燒到工會
作者: TBBT (一步又一步)   2019-07-05 00:44:00
會員認定要看章程跟空服員到底登記在那裡,是把不合格的會員扣掉還是全數無效,我覺得會是扣掉,人數還夠就會有效,但這個真的看法官,所以長榮提告還是持續協商
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:45:00
這種投票法律並沒有規定到實質程序 確定有超過就是符合
作者: flyinwinds (別在叫我耗呆翔)   2019-07-05 00:45:00
看他停飛班次出那麼快就知道他要抗戰了
作者: flyinwinds (別在叫我耗呆翔)   2019-07-05 00:46:00
不過大概沒想到這次能直搗黃龍站在制高點
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:47:00
工會掌握人數不夠就開打 實際上就是去送頭而已罷工就是算人頭的戰爭 人頭沒有絕對多數要怎麼贏
作者: traman (無名)   2019-07-05 00:48:00
自己的東西拿回來 居然那麼難
作者: aynak (aynak)   2019-07-05 00:50:00
罷工前沒有瞭解罷工訴求,除了可能會員沒有積極瞭解外,我也懷疑工會沒有明確地對會員說明。在我看來,這次罷工很多空服員就是憑著一股不滿站出來,之後就輕易地被工會牽走了……
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:51:00
難怪一開打人就少兩成 XD 投贊成票不去罷工到底是哪招
作者: flyinwinds (別在叫我耗呆翔)   2019-07-05 00:51:00
很正常...信仰是很容易洗的...
作者: aynak (aynak)   2019-07-05 00:52:00
投票效力,程序無效的話,即使把不合資格的票扣除仍達標,也難以認定那是一個合法投票結果
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:52:00
法律裡並沒有規定任何程序~
作者: Hungry (你今天餓了嗎?)   2019-07-05 00:53:00
那就等裁決結果 現在不用急著判合法或非法
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:53:00
惟一的限制是"直接、無記名投票且經全體過半數同意"
作者: ray1035 (ray1035)   2019-07-05 00:53:00
人情票啊 自己不想罷但不想擋人罷 這很正常吧?
作者: aynak (aynak)   2019-07-05 00:54:00
投贊成但不去沒有不行啊XD 這個人數落差我倒是很容易想像,比如假使我接受的資訊足以令我投同意票,但剛好我有看到620直播,覺得一言不合就立刻罷工這件事怪怪的,我也可以不參加啊XD
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:54:00
因為過去在職業工會"全體過半數同意" 有被外界高度質疑所以內規又加了一個 該分會要有八成支持
作者: eko112 (飄阿飄)   2019-07-05 00:55:00
醒了真的是好事,不是不支持罷工,是領頭的太差
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:55:00
其實"全體過半數同意"就已經合法 要怎麼主張程序問題
作者: JSD (永遠的ZARD)   2019-07-05 00:55:00
簡單來說,空服只是想要有個情緒宣洩出口,也想一起要看看有沒有福利;而就在瀰漫不滿情緒的氣氛下,外部工會剛好利用這個個事件慫恿罷工。現在情緒抒發完了,福利也稍微好了,想回去時才意外發現,回不去了@@ 而長榮高層要不要不一定會對這些罷工的空服員出手,但鐵了心一定要搞死帶頭滋事的外部工會,否則此例一開,以後底下只要心情不好要假要錢要票就來鬧一下,這公司是還要不要開?
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:56:00
這就是工會蠢的地方啊 之前在華航掌握的人數那麼多
作者: win8719 (win8719)   2019-07-05 00:56:00
這次罷工就是讓以後罷工受到更嚴格的對待
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:57:00
談的也比這次久 爭取的東西更是實際很多(蠻多比照長榮)
作者: eko112 (飄阿飄)   2019-07-05 00:57:00
福利也都縮減了,最慘的還是空服員自己,兩頭空~
作者: win8719 (win8719)   2019-07-05 00:58:00
現在他們罷到後來直接已勞權當做口號了,一開始的專制到後來的尊嚴到現在的勞權
作者: jplix (R i k a)   2019-07-05 00:59:00
我看凱道那次 只剩下情緒訴求 口號喊喊而已
作者: win8719 (win8719)   2019-07-05 00:59:00
就紙上談兵阿華航又是好示範所以有5成就罷工的勇氣
作者: ray1035 (ray1035)   2019-07-05 00:59:00
長榮分會的人數有到全長榮八成?
作者: wowstars (冥夜)   2019-07-05 00:59:00
直播協商才在看訴求是啥?真的是比大眾還不關心自己權益談了兩年都不關心到底要什麼 難怪幹部算不出來 沒人問啊長榮一個殺球接都接不住 這時候才想起來沒算過 真的爛
作者: aynak (aynak)   2019-07-05 01:01:00
我所說程序包含會員資格,職業工會是有地域性的,高雄會員很可能不具資格,而這才是導致投票可能無效的原因。另之前華航事件的判決裡亦有提到,有投票權之會員應限於任職於對象企業者,以該判決的見解,華航會員應不具這次罷工投票資格,然而這次罷工投票有華航員工投票沒錯吧?當然這是台北地院的見解,也並未打死啦,合法與否尚待法院認證,我只是提出可能不合法的原因而已
作者: flyinwinds (別在叫我耗呆翔)   2019-07-05 01:03:00
.所以長榮才堅持上法院..
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 01:03:00
法律規定只有"全體過半數同意" 所以很難主張投票無效
作者: lnaturol (清流XD)   2019-07-05 01:03:00
有雙門檻應該可以避免華航來亂的情況
作者: flyinwinds (別在叫我耗呆翔)   2019-07-05 01:04:00
他要一次搞定模糊地帶杜絕後患
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 01:04:00
不管用哪種見解 投票結果都是通過啊 過半又不困難
作者: flyinwinds (別在叫我耗呆翔)   2019-07-05 01:05:00
就算沒有工會自爆...他也要借著這次機會
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 01:05:00
因為"長榮分會"投票結果也有單獨計算 這種主張無法成立
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 01:06:00
當然 職業工會的罷工權確實有必要檢討 這讓專家傷腦筋
作者: lnaturol (清流XD)   2019-07-05 01:06:00
總公司在桃園就等於桃園工會可以收全部人嗎
作者: win8719 (win8719)   2019-07-05 01:06:00
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 01:07:00
所以工會還蠻聰明的 自己弄了分會制度就是要解這個問題
作者: jennya (Jennya)   2019-07-05 01:08:00
感覺資訊蠻中肯,推一下
作者: wowstars (冥夜)   2019-07-05 01:08:00
工會擺明不想上法院 長榮就是不願撤告 想上法院談
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 01:08:00
當年勞動部根本沒想認真推企業工會 才會搞成這樣
作者: jplix (R i k a)   2019-07-05 01:08:00
沒政治色彩難信+1
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 01:09:00
例如 職業工會為什麼能跨縣市 本身就是個很謎的事情
作者: wowstars (冥夜)   2019-07-05 01:09:00
敗訴了也沒差 給我的法務學個經驗 給外界一個判例
作者: win8719 (win8719)   2019-07-05 01:10:00
如果我天天被說我做的事都合法我也想上法院認證一下
作者: jack10402 (數字)   2019-07-05 01:11:00
不過她叫「桃園市」空服員職業工會啊
作者: win8719 (win8719)   2019-07-05 01:11:00
他們罷工前是很困難沒錯,但是罷工後未免權力太大了吧
作者: mikejan (blythe)   2019-07-05 01:12:00
如果不能收高雄會員 那高雄的會員就是非法罷工了呀...
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 01:12:00
那是因為法規仍然沒改 職業工會不得跨縣市
作者: lnaturol (清流XD)   2019-07-05 01:12:00
問題是桃員空服員工會算地方還是產業工會阿
作者: wowstars (冥夜)   2019-07-05 01:12:00
長榮就是不爽合法都你在說啊 上法院談 敗訴了我是會怎樣
作者: jplix (R i k a)   2019-07-05 01:12:00
她更直接反問記者,「桃產總到底想要什麼?」
作者: jack10402 (數字)   2019-07-05 01:12:00
那應該是要去施壓立委修法啊
作者: wowstars (冥夜)   2019-07-05 01:13:00
二十億我都沒在怕賠了 敗訴再多燒幾十萬會放在眼裡?
作者: jplix (R i k a)   2019-07-05 01:13:00
連空姐都感受的到的話,那真的很嚴重了耶
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 01:13:00
然後高雄的沒有參加罷工吧?就是"職業工會" 產業工會沒有限縣市 但要主管機關認可
作者: win8719 (win8719)   2019-07-05 01:14:00
他們是真的把罷工後權利擴大到一個誇張的地步我個人感覺
作者: jplix (R i k a)   2019-07-05 01:14:00
加上時代力量/律師等等站台, 很難相信沒有其他目的
作者: wowstars (冥夜)   2019-07-05 01:14:00
高雄有參加 還在機場換衣服被旅客嗆 現在不知道還在嗎
作者: jack10402 (數字)   2019-07-05 01:14:00
高雄有參加罷工啊,坐高鐵上來還被嗆啊
作者: Tawara (77)   2019-07-05 01:14:00
這帶風向文喔
作者: mikejan (blythe)   2019-07-05 01:15:00
高雄跟台北都有投開票所 而且這也是不合法的
作者: lnaturol (清流XD)   2019-07-05 01:15:00
罷工後>>>>所有法律 真的該上法院被教訓一下
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 01:17:00
https://bit.ly/325wuhv 參加 還是 聲援 要先弄清楚看起來真的有罷工... 如果是這樣 我支持這件事上法院雖然主管機關應該會很不喜歡看到這件事情發生
作者: wowstars (冥夜)   2019-07-05 01:21:00
只知道有換罷工背心 搭高鐵北上 有沒有輪班罷工不清楚長榮就是勝敗他都不虧 勝訴工會等者賠死 敗訴也就那點錢
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 01:25:00
這是主管機關的鍋 如果承認職業工會罷工權 為何要分區?這種設計就只是避開有力的企業/產業工會 把想成立工會的都逼去職業工會 然後還有莫名其妙的區域限制不修掉
作者: junior3529 (Bob)   2019-07-05 01:28:00
所以投票時,根本不知道自己要什麼
作者: wowstars (冥夜)   2019-07-05 01:30:00
長榮就是打者前人種樹後人乘涼 能敗訴但是要把模糊講清長榮有錢有人可以玩 工會一不小心敗訴直接被釘到死
作者: aynak (aynak)   2019-07-05 01:31:00
法條雖只有「經全體過半數同意」,但相關判決認為有投票權的會員資格應做限縮性解釋,可以參考一下台北地院106年勞訴字224,若這案子有關這一點上法院時與該224的判決做成相同解釋,那這次長榮投票就可能有問題,這是我認為有機會主張投票無效的原因之一(另一個原因就是高雄會員的會籍,不過這跟華航員工參與投票是兩件事)
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 01:34:00
這路線就看長榮分會的投票結果啊 過半真的很容易不管你主張哪些會員有投票權 結果都是符合的總不成主張有些人只能當分母不能當分子吧?總之 這部份的法規有重新檢視的必要性要給職業工會投票權 就不要再故意讓它穿小鞋罷工權如果不給, 主管機關對企業/產業工會就得更用力推動總不成把想組工會的推去職業工會 然後最後什麼權也沒有
作者: wowstars (冥夜)   2019-07-05 01:39:00
其實工會也別怪別人不信任 對外一直口誤 誤植我是長榮我也想告告看你有幾分真假
作者: kudoshaki (法恩)   2019-07-05 01:40:00
一次叫口誤,兩次叫狡辯,三次就叫謊言了
作者: aynak (aynak)   2019-07-05 01:43:00
我的意思是,如果這次投票的程序已經於法不合(讓不具投票權的會員投票),那即使事實上只看長榮的票數是足夠的,還是不能主張那整個投票是合法的,他要合法,就應該就合法程序另舉行一次投票。另根據該判決的限縮解釋,所謂過半應是(長榮員工同意數/長榮員工總數)>(1/2),如果採用該判決的解釋,就沒有你說的分子分母問題
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 01:44:00
? 長榮分會的投票一直都是單獨進行的啊不然怎麼看的出長榮的票數是多少按工會的內規是長榮分會贊成票要八成耶 比過半高一大截然後分母不會是長榮員工總數 不然職業工會就沒罷工權了
作者: aynak (aynak)   2019-07-05 01:46:00
這部分我覺得真的很值得上法院探討……其實該判決是同意職業工會有罷工權的,既然如此就應該讓合法罷工的方式清晰明瞭,使職業工會能遵循,所以我很希望長榮告一下X)
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 01:48:00
個人意見是認為 罷工權應該回到企業/產業工會去
作者: aynak (aynak)   2019-07-05 01:48:00
?所以是我沒搞懂嗎?他們進行了兩次投票,一次是長榮分會內部,一次是整個桃職工會?
作者: aynak (aynak)   2019-07-05 01:49:00
我也同意罷工應該回歸企業工會
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 01:49:00
然後罷工標準也不會是長現在這樣(不然國外哪來的串連大罷工? 連過半都不知道要從何算起)
作者: aynak (aynak)   2019-07-05 01:50:00
原來如此,是我誤會,那為何你會說分母不會是長榮員工總數,不然職業工會就沒罷工權?在我看來職業工會要有罷工權,反而應該限同企業員工做分子分母欸
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 01:51:00
如果是用長榮員工總數 哪個職業工會可能過半?現在的算法一直都是"長榮空服員總數" 下去計算
作者: aynak (aynak)   2019-07-05 01:51:00
我個人是傾向下修罷工發動的限制(同意比例)然後特定職業加上預告期啦……
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 01:52:00
之前華航罷工也是這樣投 沒有過半連團協資格都沒有其實也沒必要再下修 影響力這麼弱的工會學人罷什麼工
作者: ice2240580 (滄浪退思)   2019-07-05 01:52:00
剩的人越少 拿回的時間越久 厲害了
作者: aynak (aynak)   2019-07-05 01:53:00
啊等等,是我表達不清,我意思是該職業工會裡的該企業員工總數,在這案例裡是指長榮空服員總數沒錯
作者: an94mod0 (an94mod0)   2019-07-05 01:53:00
資方打手嘔嘔嘔 我是人 我挺罷工
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 01:53:00
那現在的"長榮分會"就已經是這樣算了我也挺罷工啊 但是麻煩帶頭的來點會的好嗎?能量都被你們燒光了 對台灣的勞權反而會倒退
作者: aynak (aynak)   2019-07-05 01:56:00
那如果視長榮分會的投票結果為54條規定的投票,似乎就沒有於法不合了(不討論高雄會員的狀況),不過這樣包含華航的那次投票就很詭異XD
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 01:57:00
應該就是已經考慮到會有人質疑 所以才刻意分開投
作者: ray1035 (ray1035)   2019-07-05 01:58:00
團協資格要2600+長榮會員 現在工會真的生的出來?
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 01:59:00
已經取得的資格不受影響~ 所以只能確定應該沒有下次了
作者: ice2240580 (滄浪退思)   2019-07-05 02:00:00
一路看下來工會除了說謊還會幹嘛啊
作者: aynak (aynak)   2019-07-05 02:00:00
又綁架「人」(′・ω・`) 說得好像不挺不良罷工的就不是人的
作者: win8719 (win8719)   2019-07-05 02:01:00
他們做法就很左阿= =二分法
作者: ice2240580 (滄浪退思)   2019-07-05 02:01:00
沒聽過將帥無能累死三軍 快逃吧
作者: aynak (aynak)   2019-07-05 02:04:00
團協也可以先簽再追認啦,現在湊不出,說不定追認時可以啊~
作者: cow9602195 (超級喜歡拉咪哥揉)   2019-07-05 02:06:00
律師團軍容壯盛,怎麼會沒招?
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 02:07:00
工會剩下人數太少 是真的有散夥的可能把能量當柴燒光了 打回原形就比草創時期更慘
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2019-07-05 02:08:00
真正了解罷工訴求,是在罷工開始後失職的工會真的害慘這群空服員 把一群人帶到火車對撞
作者: win8719 (win8719)   2019-07-05 02:10:00
這個工會如果沒有奇蹟發生的話會名存實亡..
作者: wowstars (冥夜)   2019-07-05 02:21:00
誰說不挺勞方 逼人一定要無腦挺工會反而是在激怒大眾一開始還為了了解工會訴求跟立場專門去看工會跟會員發言然後覺得不瞎說話不上節目好像還不會崩得這麼快
作者: ichiro0805 (森巴)   2019-07-05 02:43:00
自助餐來囉 開始選菜
作者: wakayama (雪花◇Frozenark◇)   2019-07-05 03:15:00
工會幹部只會在個人FB耍嘴皮啊
作者: qvx (be happy)   2019-07-05 05:27:00
工會可不可以保證領回三寶不秋後算帳
作者: mathrew (Joey)   2019-07-05 05:50:00
依照台灣目前的法規,非法罷工這條,長榮應該是告不贏但是長榮就是要告,因為他爽,搞搞工會也爽
作者: joewu8267 (初音不是個軟體)   2019-07-05 06:10:00
還想要福利機票?真 乞兒
作者: Anthonypapa (papa)   2019-07-05 06:47:00
秋後算賬是一定的,不會明著來也會慢慢搞你,罷工前就要有心理準備
作者: bking (哲)   2019-07-05 06:56:00
一群局外人在旁邊敲鑼打鼓叫兵往前衝啊啊~~真正面對殘局也是叫這些兵來收拾收拾啊~~
作者: uu70904 (uu70904)   2019-07-05 07:03:00
經由事件長榮該檢討內部管理的問題 是否高壓統治還是恩威並施
作者: changyen   2019-07-05 07:16:00
有想過如果沒有要罷工的話,班表不會改、交通車地點也不會改嗎?
作者: liweihau (lee)   2019-07-05 07:22:00
"真正了解罷工訴求,是在罷工開始後" ---->????????????這是什麼鬼?
作者: NSKB (*^^*)   2019-07-05 07:34:00
還在待遇不好,離職去餐廳端盤子看看
作者: myai3 (dc)   2019-07-05 07:38:00
認識的基層空姐 沒有一個因為合法參加罷工有受到懲處
作者: theteddybear (泰迪小狗狗)   2019-07-05 07:43:00
一群空姐抗議沒在看的87分
作者: myai3 (dc)   2019-07-05 07:44:00
我是沒有認識幹部或是高層啦......不代表他們就有喔 先說清
作者: SeTeVen   2019-07-05 07:53:00
笑死活該自己要被洗腦,怨不得誰啦
作者: TBBT (一步又一步)   2019-07-05 07:55:00
大家不要人身攻擊啦,總是有被同儕影響的時候,長榮也說她們得到的資訊不正確,只能說不要太相信人
作者: ryanwen (FAST CAR)   2019-07-05 08:03:00
詐騙集團應該最喜歡這群人,做事根本沒在用腦判斷呀
作者: stoxin (風塊哭)   2019-07-05 08:04:00
覺得是同溫層太后吧 而且學妹學姊制 感覺有點像在軍中
作者: tantai99 (大家都很忙)   2019-07-05 08:05:00
不就有個前空姐說比當兵還累嗎
作者: inconspicous (sometimes)   2019-07-05 08:07:00
空姐當過兵?不然怎麼知道
作者: joker00507 (pavone00507)   2019-07-05 08:14:00
主要是所有訴求本來就不可能一次完成了…堅持一次完成根本不可能~垃圾工會高層就繼續罷啊~死的都基層的
作者: lalalahu (<( ̄︶ ̄)@m)   2019-07-05 08:14:00
長榮不是都招社會新鮮人嗎,還很年輕,工作不好真的可以換,若年紀大的又這麼多毛,有這麼多年可以跑卻不跑?
作者: tantai99 (大家都很忙)   2019-07-05 08:16:00
不可能一次完成沒問題,問題是一次沒完成他們就換訴求惹
作者: stoxin (風塊哭)   2019-07-05 08:17:00
有些東西協商就能談到的 就不要隨便罷工這次罷工真是本末倒置完全失敗
作者: laechan (揮淚斬馬雲)   2019-07-05 08:24:00
警衛看見徘徊的空服員會問「回家嗎?」也太窩心了吧!
作者: policeman180 (555)   2019-07-05 08:45:00
怪民眾 怪公司 就是不知道問題在自己判斷能力
作者: eric791112 (ericfu)   2019-07-05 08:49:00
這些回去仔真的沒良心,當初想爽才罷工,現在呢?戰線拉長就跑牆頭草
作者: nctucch17170 (kkadam)   2019-07-05 08:53:00
好傻 現在工會就是拿空服員當保護傘 沒有空服員工會等著被告到死
作者: a963 (21413131思嗎XDD謝率是12)   2019-07-05 09:06:00
這些服務生真的很會推卸責任呢 都是別人的錯自己搞不清楚狀況 自己不用負責任嗎 是不是覺得投票就能拿到150??
作者: iloorange (橘子揪甘滴~*)   2019-07-05 09:12:00
當到事務長薪水還比較差 是不是考績差阿...
作者: Lincoln (林肯)   2019-07-05 09:26:00
工會又浪費一次罷工機會,讓不適合的人領導罷工只會把事情搞砸
作者: kinki999 (QQk(廢文被劣文中))   2019-07-05 10:04:00
20年飛得少,之前不是有說過了嗎?
作者: shawn11 (現在要一人一百救 LN了嗎)   2019-07-05 10:33:00
個人感想就是不像走路上被流彈波及那麼無辜 ,比較像投完脫歐 再來google甚麼是脫歐……==
作者: Mtcat (山地貓)   2019-07-05 11:15:00
閉嘴 下去
作者: xbearboy   2019-07-05 11:34:00
我又上來了(?
作者: pinknote (Oversea Job)   2019-07-05 11:52:00
想知道改搭車地點&班表是有多不合理 會讓人想罷工
作者: lariat (幸福 自由 富足)   2019-07-05 12:34:00
這算中道
作者: xbearboy   2019-07-05 13:02:00
問題搭車的地方是長榮海運的門口?
作者: rushhour (等待夏天的海風)   2019-07-05 13:06:00
桃產總到底要什麼?
作者: delphi5566 (delphi)   2019-07-05 23:39:00
長榮那麼肥,桃產總要伸黑手啊

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