[問題] 請問只要速度夠快就飛得起來?

作者: fraternity (duhamanity)   2019-04-12 10:58:48
大家好,不知道這個問題可以在這板問嗎
大家應該知道飛機是靠著翼面弧度產生的壓力差使得飛機產生升力
可是我最近問一個有長期在玩遙控飛機的朋友
他說現在機翼不一定要有弧面了,只要速度夠快就飛得起來
請問一下這個說法是正確的嗎?
為什麼速度夠快就飛得起來啊,如果機翼上下的壓力都一樣,不是一樣不會飛起來嗎?
還是說是因為他玩的是遙控飛機所以才比較沒有這個問題呢
希望有人能夠指點一下
作者: yuhung (MimiBao)   2019-04-12 11:01:00
你用壓力差是因為你用白努力去想,但實際上不是因為白努力讓飛機飛起來。你的第一個問題,紙飛機就告訴你答案了
作者: Dylan5 (Dylan)   2019-04-12 11:02:00
火箭就是推力夠就飛的起來,但這樣會耗能源
作者: yuhung (MimiBao)   2019-04-12 11:02:00
航太系大學部流體力學實驗(空氣動力學部分)應該都會讓學生做這個風洞實驗,還滿簡單的,也很有趣
作者: amethyst9551 (かに)   2019-04-12 11:04:00
如果他機翼設計是與地面水平的,應該還是飛不起來
作者: yuhung (MimiBao)   2019-04-12 11:05:00
https://www.grc.nasa.gov/www/k-12/airplane/wrong1.htmlNASA這系列網頁做得滿好的,你以為的壓力差就是上述所謂的錯誤升力理論。正確的你翻NASA網頁也有解(我懶得打字)6F a大講的就是AoA(攻角),這也是作風洞實驗會讓學生玩的找個天氣不錯的日子,折幾個紙飛機去射射看水平射、正攻角和負攻角,直接做個簡單實驗最有感如果你很閒,還可以自己做個紙飛機發射器,用手持電風扇小馬達外加一些光碟片做輔助發射輪,熱熔膠黏一黏,高速射出紙飛機調整攻角,整個手工活不會太難
作者: raeseuteo (raeseuteo)   2019-04-12 11:31:00
攻角有出來 就能飛了吧 找個人騎機車 你在後座 雙手拿著瓦楞紙或是珍珠板 有點角度 機車速度有出來 就會感受到紙板受力是往上還是往下了
作者: summerleaves (內湖全聯先生)   2019-04-12 11:34:00
推重比>1 只要能改推力方向 想往哪飛就往哪飛
作者: Loveis5566 (宅宅56)   2019-04-12 11:37:00
冰箱裝一個夠大的火箭引擎也能飛飛機能飛其實是因為魔法
作者: lusean1234 (sean_1024)   2019-04-12 11:42:00
石頭裝個馬達也飛得起來 只是穩定性好不好的問題
作者: soy5566 (醬油哥)   2019-04-12 12:06:00
作者: taiwanstrike (阿樹)   2019-04-12 12:07:00
推力夠大 磚頭也能飛上天
作者: YukiPhoenix (雪鳳)   2019-04-12 12:31:00
產生升力的原理有很多 沒有弧度的翼剖面產生升力的原理是不一樣的
作者: green841112 (航空企鵝)   2019-04-12 12:46:00
就用戰鬥機去想 airfoil都是00的對稱機翼 馬達夠力基本上怎麼飛都可以
作者: yuhung (MimiBao)   2019-04-12 12:51:00
原理也不算多或複雜,基本上都從boundary layer那一套理論延伸出來,把Schlichting那本書看看就差不多了,這本書是經典。其他特殊的狀況則可以參考更進階的空氣動力學書籍
作者: b325019 (望月)   2019-04-12 12:59:00
TWR大於1沒翅膀也會飛
作者: sammy98 (軍)   2019-04-12 13:05:00
不用啊 用大腿的力量 每個人都可以短暫飛起來
作者: torocatyo (toro)   2019-04-12 14:00:00
工作出包也可令人起飛
作者: sammy98 (軍)   2019-04-12 14:21:00
速度0也能飛 所以 飛行與速度無關
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-12 14:24:00
目前讓飛機飛起來的原理還在爭論,比較被大家接受的是康達效應白努力是大錯特錯的理論,不知道為什麼我們的國高中還在亂教
作者: GaryMatthews (G公*)   2019-04-12 14:33:00
不太可能吧 如果原理沒有 100% 了解要怎麼設計飛機純靠數值模擬嗎?
作者: suntex01 (tears in my heart)   2019-04-12 14:44:00
推力夠大,連電冰箱都能飛.
作者: birdman4368 (birdman4368)   2019-04-12 15:00:00
不是用機翼起飛的那就叫火箭了吧
作者: edison (edison)   2019-04-12 16:25:00
F-35B ,表示
作者: AIRWAY1021 (哇啦嗚嘎阿喔)   2019-04-12 16:45:00
竟然還沒有人提到辛苦工作的小精靈
作者: longwolf (wiki)   2019-04-12 17:24:00
讓子彈飛 子彈是對稱的也能飛 因為彈體升力 攻角 旋轉..
作者: raeseuteo (raeseuteo)   2019-04-12 17:29:00
子彈不是平拋的概念嗎…?
作者: amethyst9551 (かに)   2019-04-12 17:40:00
仔細想了一下,好像只要不是在真空內,就連一根針都能起飛...應該沒錯吧? 在極限情況下
作者: longwolf (wiki)   2019-04-12 17:58:00
是拋物沒錯 從圓球的彈丸進步到子彈形狀可算是飛行了高爾夫球有沒有坑洞 飛行距離差三倍
作者: shter (飛梭之影)   2019-04-12 21:21:00
沒有速度也飛的起來啊,風箏風大一點就自己飛了
作者: lc85301 (pomelocandy)   2019-04-12 22:48:00
子彈還是會稍微上浮,應該多少能算一點飛行
作者: b325019 (望月)   2019-04-12 23:47:00
F-22的TWR大於1了理論上沒機翼也能飛,當然實際上沒這麼簡單拉
作者: westlife1119 (QQ)   2019-04-13 01:18:00
好奇問一下一樓大大,還有某樓提出康達效應的大大,如果不是白努力效應的壓力差造成飛機有升力而飛起來,那國外飛行員的教材不都在亂教?印象中飛行員都只教白努力
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-13 07:09:00
樓上是啊,都是教錯的,但將錯就錯這點不只學物理的知道,其實部分機師也知道,但沒人在乎,很詭異
作者: love34567 (夏果)   2019-04-13 07:25:00
作者: raeseuteo (raeseuteo)   2019-04-13 07:32:00
白努力是否合理 用飛機可以倒著飛想似乎就知道了…
作者: yuhung (MimiBao)   2019-04-13 13:11:00
這麼說吧,白努力定律本身沒問題,有問題的是用來解釋飛行。白努力不要說高中在教,大學流體力學課也會講,只是考試領導教學的情況下很多人都忽略了白努力定律成立的前提,也就是假設條件。白努力適用在steady flow和incompressible flow,viscosity friction 甚至可以被忽略,高中會講這些嗎?絕對不會,大學流體力學課通常基礎流力上完就有一半以上的人想逃了,誰還和你討論各種定律和理論的假設不過Bernoulli’s equation本身還有compressible flow的變化版,但也不會拿來解釋飛機飛行,不過高中和大學都不會教,研究所則是看你修課的內容決定當年進階空氣動力學教了但教授從來沒考過(因為有太多可以折磨人的東西可以拿出來凌遲學生的心靈),只有作業給大家算一算而已
作者: webster1112 (webster)   2019-04-13 13:54:00
推力夠大,連電冰箱不用插電 都能飛!
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-13 20:51:00
我沒說白努力是錯的唷,只是說拿來解釋飛機是大錯特錯我只覺得既然飛機跟白努力無關,我們的國高中教材何時才要把這個例子拿掉?一直誤導大家
作者: infernoking (infernoking)   2019-04-13 23:49:00
NASA說了,白努力跟牛頓定理都沒錯喔,只是如此的簡化後,拿來解釋複雜的飛行就不行例:小明計時跑百米,比小王快了3秒(不同時間跑)小王說小明跑比較快因為小明跑的時候順風,OK沒錯但是不是主要原因,順風可能讓小明比平常快了0.1秒所以白努力沒錯,只是他產生的升力很小youtube: Krzysztof Fidkowski | How Planes Fly這是一個在密西根大學的演講,6:45左右有提到這概念
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-14 08:49:00
簡單來講就是別拿白努力來解釋飛機啊,就好像滿載的飛機跟空機的起飛速度,請問誰比較快?答案是幾乎差不多,可能空機快一點點,但那不影響起飛速度,重點所需要的跑道長度,白努力放在這邊也一樣,從來都不是飛機為什麼能飛的關鍵
作者: akira30 (akira)   2019-04-14 12:17:00
用白努力是在“理想”狀態下才適用,對於工程師以外的人才好理解

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