Re: [討論] 人工智慧對醫師的影響

作者: giselleii (綠茶)   2017-03-04 23:30:29
※ 引述《paulliu0955 (保羅)》之銘言:
: AI似乎是這一兩年來科技進步最多的領域
: 很多學者也都預言未來20年內AI會讓很多人失業
: (有些人預估可能會到50%)
: 先不論一些比較常規的工作可能被取代
: 很多學者覺得就連傳統認為專業度高的工作可能都無法倖免
: 醫師也是可能的其中之一
: 隨便google一下”人工智慧 醫師”就可以出現一堆
: 茲列舉兩個
: IBM Watson 在日本找出罕見白血病
: https://www.inside.com.tw/2016/08/05/ai-ibm-watson-japan-medical
: Stanford人工智慧診斷皮膚癌
: https://kknews.cc/health/j8oe3qq.html
: 可以確定的是人工智慧一定也會對醫師造成衝擊
: 但衝擊的程度有待討論或依科別而有所不同
: 不知道大家有沒有什麼看法?
除了責任規屬問題外,我覺得我們這ㄧ代,電腦還無法取代醫師的主因在於
醫師的職業需要透過與人互動,獲取訊息及判定訊息的真假,進而做出合理的診斷及處置。
這種診斷及處置未必最好,但是會相對安全,這也是現在人工智慧無法做到的。
你也知道台灣人描述病情,邏輯性很差,常常鬼打牆及繞圈圈,有些甚至說反話,電腦要在複雜的中文中找到正確的解讀,還要辨識情緒反應,我覺得太過困難。
另一類就是謊話連篇,明明沒吃藥,還死不承認。明明家暴被打也不承認。醫師還需要觀察病人及家屬的反應,才能做出正確的解讀。
所以人工智慧在我們這ㄧ代死前,定義爲輔助角色,我覺得比較合適。
作者: gino0717 (gino0717)   2017-03-05 00:43:00
說不定病人面對電腦比較容易說真話
作者: giselleii (綠茶)   2017-03-05 01:06:00
「你有沒有吃藥」選項:有,沒有,吃ㄧ半歸那一種
作者: pewpewlaser (pewpewlasergun)   2017-03-05 04:44:00
常常聽到放射科是日落科系, AI判讀10年就會取代一切。 最好是, 電腦看錯你是要告誰 XD
作者: giselleii (綠茶)   2017-03-05 07:03:00
可是我覺得放射診斷科是少數會被AI取代的科別,只需要少數人確認最後結果即可
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-03-05 07:21:00
以後center只要請一個放射科加一套AI,想到就可怕
作者: bathape (Vesalius)   2017-03-05 09:16:00
除了字打少一點,看片責依任反而隨著片量喜加而加重看片責任隨片量增加而加重
作者: essex (腳麻 但無腦麻)   2017-03-05 09:23:00
放射科不做intervention可說是前途茫茫
作者: kitten123 ( )   2017-03-05 09:52:00
會說放射科會被AI取代的人,一定不是放射科的XD 因為根本不知道放射科在做什麼
作者: giselleii (綠茶)   2017-03-05 10:16:00
只做診斷而非 intervention,被取代風險高
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-03-05 10:22:00
應該是說 放射科會不會被取代不知道 但是看片會被取代
作者: giselleii (綠茶)   2017-03-05 10:37:00
我覺得如果軟體夠好,電腦判讀其實比人準。但是某些post-treated condition 的片子,沒有病史會出問題。所以還是要有人做double check我們有生之年會看到失業率因AI而大幅上升,醫師衝擊較其他行業小,但也有些許影響吧!
作者: pewpewlaser (pewpewlasergun)   2017-03-05 10:47:00
ECG機器可以判讀都幾年了, 怎麼都還是找心內會診
作者: giselleii (綠茶)   2017-03-05 10:53:00
請HolterLin大大回答,I don,t know
作者: pewpewlaser (pewpewlasergun)   2017-03-05 10:54:00
不知道客官有沒有看過ITU bedside做的CXR, ET x1 CVCx2 PICC x1 kyphotic projection, 單上只寫 ?line position ?pneumothx. AI看片? XD
作者: baiweilo (一生科科)   2017-03-05 11:06:00
我是覺得看片不會比圍棋複雜啦
作者: pewpewlaser (pewpewlasergun)   2017-03-05 11:09:00
^我也覺得whipples很簡單啊, 不就割跟縫嗎 XD
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-03-05 11:10:00
我回答是 心內不是心電圖科 如果是心電圖科的確會被取代CV業務太廣了 舉凡medication到intervention 但RAD純看片的話 的確相對比較危險 所以還是要發展其他項目而且取代不一定指全取代 部分取代就夠頭痛了 比如說以後比較單純的CXR來跑AI 就可以減低業務量 也成為砍薪藉口假設本來要請5個RAD 變請4個+AI就夠 部分取代也是取代你沒看到這兩天新聞 馬雲嗆聲30年內要消滅醫生醫院???
作者: giselleii (綠茶)   2017-03-05 11:35:00
EKG and CXR 我覺得電腦判讀不難,只是醫師看更快更省
作者: zooxalju (不吃魚的貓)   2017-03-05 11:37:00
EKG跟CXR給AI看省事多了
作者: giselleii (綠茶)   2017-03-05 11:46:00
給印度人跟台灣人看,便宜。AI不是省事及好用,醫院就會引進。比醫師便宜,才會使用
作者: aimlin ( )   2017-03-05 14:00:00
核醫和病理更容易欸皮膚科靠影像辨識應該也ok鏡頭掃一掃皮膚病灶 機器發藥就好了
作者: endless0121 (囚鳥不要開招 開招時機?2)   2017-03-05 14:05:00
CXR佔rad工作內容很微小的部分吧...嘖嘖
作者: aimlin ( )   2017-03-05 14:05:00
像證件照販賣機大概只有介入治療比較難就一台機器刷健保卡 掃描 診斷 發藥就好 掛號 護士 醫師都失業像日本路邊的販賣機健檢醫師就用pepper機器人就好啦XD
作者: WMX (這學期要加油阿~)   2017-03-05 14:12:00
以前CBC,DC, 生化檢查, U/A全部醫檢師一個個操作出來,現在全部放進機器裡面,數據出來醫檢師判斷要不要發報告,醫檢師一樣沒被取代啊!EKG電腦判讀比人類快,也是當輔助角色
作者: aimlin ( )   2017-03-05 14:14:00
一個月租金才26k比pgy還便宜ai加機器人可以取代九成以上的人類工作
作者: DataMaster (0.0)   2017-03-05 15:02:00
醫檢師沒被取代 但需要的人力已經大幅下降人力需求下降 還是會影響到薪水
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-03-05 15:16:00
樓上正解 當然職業不會被消滅 但總有人忽略"量"的影響就像以前停車場管理員要輪三班 現在只要機器就好 有問題打電話通知oncall人員 機器加一個人包辦所有業務
作者: kitten123 ( )   2017-03-05 15:29:00
沒錯,plain film佔放射科工作很小一部份,很多人連放射科醫師的工作內容是什麼都不知道就在放話會被AI取代這麼愛幫別人操心啊XD
作者: straggler7 (straggler)   2017-03-05 15:57:00
以後小病用線上醫療 連線刷健保卡 藥局10分鐘送藥到府
作者: wuyider (11)   2017-03-05 16:14:00
cad只負責抓點就這麼貴了 而且準度跟價格關係很大
作者: giselleii (綠茶)   2017-03-05 16:34:00
那CT/MRI判讀由電腦來做,會很難嗎?IVP/Angiography 需要現場確認的可能無法被取代
作者: endless0121 (囚鳥不要開招 開招時機?2)   2017-03-05 20:31:00
Cad 抓點還不是要人工校正...大部分都要
作者: ragwing (有女萬事足!)   2017-03-06 14:08:00
敝科三不五時就被人說要被AI取代了,大家都說CAD好棒棒怎麼我在mammo工作站前面看到CAD抓出來的點都很ㄎㄎ啊
作者: endless0121 (囚鳥不要開招 開招時機?2)   2017-03-06 15:34:00
與樓上同感 幾乎全部病人都需要人工修正cad抓的點啊偽陽性太多 明明血管通的 它就是抓不到欸?難道是敝院軟體太差嗎 哈哈
作者: aimlin ( )   2017-03-06 17:01:00
感覺CXR和mammo最容易被ai吃掉的領域欸https://tinyurl.com/zkq7he9 這個算ai打報告嗎?感覺很抖,要培養第二專長了嗎以後連體檢x光打工機會都沒了XD
作者: endless0121 (囚鳥不要開招 開招時機?2)   2017-03-06 20:18:00
體檢x光打工有比超音波打工cp值高嗎??體檢x光感覺易miss被吉 又一份錢少少o.o?

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