Re: [請益] 現在可以買房ㄇ

作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2023-02-26 16:32:04
※ 引述《etrangere (outsiderOfTHEworld)》之銘言:
: 想請教一下各位尤其C大,
: 這段的意思我可以解讀成,
: 政府大量的舉債,稅收可能不夠用,所以賣地要想辦法抬價增加收入嗎?
: 也就是說,政府賣地來補本來應該是全國人民該負擔的稅金,而且是慢慢提高土地價格,
: 因此增加了買賣土地的成本,
: 也就是說,沒有跟著進場買房買土地的人,
: 就被政府轉嫁了稅收的缺口??
: 簡單來說比如23億 是2300萬人要繳的稅,
: 但他税收不夠,
: 就靠賣地去補,
: 此時民眾分成兩群,一群是買房的,
: 一群是不買房的;
: 土地價格上去,買房的房屋價格上去,他房屋增值的價差可以抵消掉那個稅收的缺口
: 沒買房的,房屋、土地價格上漲,所以變相承擔了稅收?
: 4這樣嗎
有中央和地方的不同.
賣地主要都是地方政府的重點收入.
地方政府光靠中央的統籌分配款和一些零星收入是完全不夠的.
他還要靠賣土地+收各位的不動產稅金(地價稅,土增稅,房屋稅)+各種土地招標或是租金.
你去看主計處公布的地方政府財報就可以看到他收入的比率.
因此,一個都市,房地價越高,市府就越有錢.
所以為啥台北很容易就做到0舉債還可以還債.
因為他相關稅收都非常高.
而房地價很低的縣市,通常財務就會吃緊.
然後產生惡性循環.
地方政府收入高,就可以舉債借更多錢(舉債額度也跟這個有關),然後做更多建設.
做更多建設就會再拉抬不動產價格或是政府旁邊土地的招商吸引.
(例如這邊要蓋巨蛋,就可以bot給財團附設商場.
這樣很大一塊地除了巨蛋的支出外,旁邊企業的商場開發,就可以跟企業拿權利金
另外土地還可以定期跟企業拿租金)
政府通常會更賊.
他會先推一個建設無論是世貿還是甚麼開發案.
之後再這邊辦活動,吸引所有人的目光.
最後,才把這邊旁邊的土地拿出來賣.
也就是之前在講得甚麼商場炒地皮,工廠炒地皮的造鎮概念手法.
這種招每天都在用....
這是高雄幹嘛把燈會辦在蓮池潭.
因為高鐵後面有土地要賣以及蓮池潭南邊有土地要招標.
另外新台17線旁邊有桃子園的重劃區,市府手上還好幾塊那邊的土地.
因此透過這些手段.
例如市府蓋一個世貿到水湳好了,花了隨便說100億好了.
之後就會靠旁邊的土地增值+附近土地招標給企業的權利金和租金.
以及拉抬的地價刺激了建商蓋大樓,會大幅增加地價稅土增稅以及房屋稅.
然後花個幾年,再回收100億回來....
而且未來因為蓋了很多大樓企業也標了好幾塊地去用.
所以這邊可以長期大幅增加穩定的稅收.
這種通常在市府的世貿各種初步可行性等計畫當中,自償那一章會有各種估算.
他會估算一個年限把資金自嘗回來.
自償率太低,還會因此案子無法通過...XD
當然這些成本,最後支出者.
會都是民眾.
你跑去巨蛋旁邊的百貨消費,花的錢被百貨抽走,再拿去付給政府租金.
你買了房子除了買價被政府回收外,長期的房屋稅地價稅也被政府回收.
你租屋,你的租金被房東拿去繳貸款繳稅,最後也是被政府回收.
因此最後羊毛還是出在羊身上.
用哪個姿勢割你的羊毛的差別.
當然啦,實際上還有債務擴張的狀況.
也就是,現在不是金本位年代.
政府割你的羊毛,不需要立刻花多少割多少.
而是例如可以有一個長期收益.
那他可以擴大舉債額度.
你可以視同我們所謂的"借錢開寬限期都不還本金"
市府的資金成本很低的,現在大概漲到1%吧.
也就是他舉債1000億,實際上他只要每年10億的現金流就可以支撐債務.
市府整體的收支而言,他隨時都在還債也隨時都在舉債.
就像我們投資客房子多以後,你是維持一個貸款總額例如你維持2000萬好了.
那你每年都有賣房子和買房子,所以隨時都有環掉貸款也有再辦貸款.
你總貸款額抓再2000萬左右震盪一點的概念...
而市府,他再回收資金的時候,會有一個自償率.
也就是他花100億,他不一定要短時間內就把100億都賺回來.
他可能是賺了60億+每年四周稅收增加了5000萬.
那5000萬拿去支付沒有回收的40億的1%=4000萬.
這樣就可以成為市府的一個很好的建設安排.
不過當然這個遊戲會有一個cap.
那就是舉債額度上限.
所以如果市府賺太少,那會撞到舉債額度上限.
因此他需要賺多一點,例如他如果稅收回收是2億好了.
這樣現金流吃掉4000萬,但是有餘1.6億.
這樣他計算舉債額度上限,可能可以拉升100億出來.
那結果就是,市府"舉債"花了100億蓋世貿到水湳,弄了幾年後.
他不但還掉了60億,讓舉債只舉了40億.
他還拉升了100億的舉債額度出來.
所以等同他下一次就可以再借160億出來用.
這就是為啥政府欠錢永遠越欠越多.
他只要現金流收入有擴的夠大.
那他舉債額度就會上升.
就跟投資客,當你收支比被卡到怎麼辦?
就把資金拿去做高收益型投資,再用這些收益來擴張自己的收支比上限/
大家都在幹一樣的事情.
: ※ 引述 《ceca》 之銘言:
: : 另一點是.
: :
: : 最近政府和台糖之類的不知道是吃錯甚麼藥.
: :
: : 土地都不太賣,賣一些五四三的爛地,要嘛太小要嘛形狀奇怪要嘛地點很爛.
: :
: : 只會推一些甚麼地上權...靠邀,誰對地上權有興趣阿.
: :
: : 這造成土地釋出量太低.
: :
: : 因此土地價格也高居不下.
: :
: :
: : so...唯一可以逆向破解營造成本的就是地價下降.
: :
: : 但是目前市場,我們偉大的莊家,
: :
: : 護盤護的好啊!!!!!!
: :
: : 要是這時候各縣市政府瘋狂賣地,起標價都是行情打6折.
: :
: : 我相信地價就會大幅下降.
: :
: : 也會有小建商開始冒出來,你大建商賣50,我在旁邊賣45.
: :
: : 但問題就是現在各縣市政府護盤護的太好了.
: :
: : 造成土地價格維持在那邊.
: :
: :
: :
: : 因此.
: :
: : 一個建案最大的兩個成本.
: :
: : 土地成本持平,營造成本大漲.
作者: NTU303150195 (NTU303150195)   2023-02-26 16:40:00
借太少只能瑟瑟發抖希望第三戶趕快解放
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2023-02-26 16:43:00
房地價不漲,政府會色色發抖
作者: s26492755 (BBX)   2023-02-26 16:44:00
不可以色色
作者: jonson (宅霸)   2023-02-26 16:45:00
收各位的不動產稅金(地價稅,土增稅,房屋稅),有沒有看到,各位你以為買了房子就是你的嗎?錯,跟租社會宅一樣都是跟政府租房子只是名目不一樣而已
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2023-02-26 16:46:00
所以最後都會轉嫁到租金,商品價格上面一層往下面一層轉嫁社宅是虧錢政策,所以到頭來會轉嫁更多下去市府的收入很簡單,大多跟不動產有關社宅既然讓市府出錢,就會主要從不動產回收資金
作者: jonson (宅霸)   2023-02-26 16:49:00
從房蟲收稅來補貼租社宅的人,租社宅就可以吸房蟲的血
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2023-02-26 16:50:00
會被轉嫁或是轉嫁成更貴的房價進而產生通膨,萬物皆漲當然這樣中央稅收就會拉高,統籌分配款也會提高
作者: s26492755 (BBX)   2023-02-26 16:52:00
可以吸我 我喜歡被ccc
作者: NTU303150195 (NTU303150195)   2023-02-26 16:52:00
老人租金喜歡便宜租,最後被土增稅嘎的唉唉叫倒是真的
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2023-02-26 16:52:00
或是說變相的大家債務都減少,鈔票不值錢
作者: cherubx (DanzYam)   2023-02-26 16:54:00
住社宅的部分成本,轉嫁非社宅的租屋者出?
作者: aa00788 (小Lee)   2023-02-26 16:55:00
我樂意幫助能力不足的住便宜的社宅沒辦法 人總是有高低之分的
作者: s26492755 (BBX)   2023-02-26 16:58:00
但社宅蓋在台北市精華區很靠北
作者: jonson (宅霸)   2023-02-26 17:00:00
房蟲在新北台南高雄炒房貢獻哥住信義大安社宅也算功德無量
作者: sarra (天地靜好歲月無驚)   2023-02-26 17:02:00
推正循環
作者: etrangere (outsiderOfTHEworld)   2023-02-26 17:09:00
C大 謝謝回覆,推
作者: zengtoro (ByToro)   2023-02-26 17:09:00
以後空空不要再嘴政府寧願賣地也不蓋社宅了,蓋社宅只對你們好,賣地搞建設是對全市人好,懂?
作者: etrangere (outsiderOfTHEworld)   2023-02-26 17:12:00
想問一下,那政府持有稅課比較少,是為了比較好拉抬市場嗎? 還是有什麼原因嗎?
作者: jonson (宅霸)   2023-02-26 17:14:00
國情不同,住社宅的有錢買的起歐洲豪車,住豪宅窮得只能買國產車,在台灣可能反變為社宅豪門霸凌買房仔了
作者: grace0523 (小小)   2023-02-26 17:18:00
原來地價稅是給地方,還以為是給中央
作者: sbshiu (玻璃彈珠越來越少)   2023-02-26 17:20:00
看台灣那種蓋社宅跟都更速度,真的不要太期待
作者: TSMCfabXX (台積新產品)   2023-02-26 17:20:00
這種碰到斷崖式少子化會很恐怖社宅拖拖拉拉一部分因素也是因為這個稅收來自勞動人口, 勞動人口長期減少, 稅收就跟著減少於是大家減少消費, 企業賺不到錢, 政府收到的更少最近一期天下在講 "早退島", 意思就是你們這些5 60歲要繼續出來工作才能解決勞動力缺口 lol提高 / 不提高持有成本 也只是定時炸彈早爆還是晚爆持有成本低, 一樣是被 1% 搜刮, 他不會憂國憂民在乎你是不是 15度降到5度 百業蕭條持有成本高就是提早打回原形
作者: etrangere (outsiderOfTHEworld)   2023-02-26 17:37:00
謝謝c大 獲益良多
作者: TSMCfabXX (台積新產品)   2023-02-26 17:41:00
中共不去大動作處理稅收,1來是防疫家家酒大家已經玩累, 三年來稅基至少減了10%搞暴動起家的政黨, 自然知道人心所向2來是中國人口生育率也是跌得很重, 但眼前先著重後疫情時代重新提振消費
作者: Takadanobaba   2023-02-26 17:42:00
不動產穩穩的漲很好。就是有人雞巴在那all in ,一直借出來。大到不能倒所以政府會救又好賺就爭相模仿,最後只會把不動產爆炸。我是傾向要降低借貸成數,避免一堆人一直進來亂搞,馬的咧才升個2碼半就要補助利息.....
作者: TSMCfabXX (台積新產品)   2023-02-26 17:45:00
有政府, 會撒幣, 好安心(?)貶值台幣其實就是咱竹科台積電最愛的, 因為財報好看,但進口成本高漲也是轉嫁全民.至於引進外勞, 工業區城市例如桃園台中已經一堆,未來可能還要接受他們有投票權不然暴動給你看,以後高鐵廣播還要增加印尼文泰文越文, 賺到的錢多半地下匯兌回母國不會留台灣.因此這兩個看似是內需萎縮短解, 但其實背後效應更複雜
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2023-02-26 17:54:00
水溫喔 那你知道以前台灣水溫(利率)很高嗎所以按照你的意思水溫要趕快升回去對嗎台積電建立的時候1987年 你回去看利率多少不會?
作者: cblade (cblade)   2023-02-26 18:05:00
水溫的比喻有夠神,只有聽過鈔票變薄 沒聽過變厚
作者: kagaya (~~)   2023-02-26 18:15:00
可以…我都直接黑…突然發現難怪苗栗之前一直要破產要破產的,他們地不好賣
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2023-02-26 18:17:00
但是水溫從15調到14不會死光啊現在哪會有人學日本泡沫砍那刀了然後社宅其實是政府自己做房東 也是增加政府收入現金流舉債額當然跟直接賣地不一樣的回收速度 有一半被社福性質的租金補貼吃掉然後痛苦度上升?好像整天在搞新產業避免獨押一檔GG你不維持多樣性 讓生態系能容納長出不同種類 就等一波全倒這種炒房地的你看店倒了多少 剩下哪幾種店可以在這租金下存活工廠用地搶成那樣 剩下哪幾種工廠不是搞房地產還在實業產出?然後即使你不搞社宅 低薪住的區域還是會形成 貧民窟聚落自動還是會有人歧視那區 比如外勞多的地區那麼社宅配合需要的老年共融、公幼需求的把居住群打散混合而六年一輪的汰換也有幫助青年人省點錢才有存頭期
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2023-02-26 18:33:00
所以減稅(水溫調降) 企業會大量倒閉(生物死亡?)你是不是YT看太多
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2023-02-26 18:36:00
看程度啦 15到5這種爆裂的一定很多 15到14這種就相對溫和然後以吃的來說 所謂的商業競爭力成長 然後出現更多文青店
作者: NTU303150195 (NTU303150195)   2023-02-26 18:40:00
謝謝兩個*黑,讓我有筆記可以抄
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2023-02-26 18:40:00
飲料店這種利潤靠裝的 本來好吃的普通店就倒光一片這叫做進駐更強大的店家 但是吃的品質沒變好啊啊政治目的不就是選民有這個需求所以要做點事堵選民的嘴如果這不叫社會需求那要叫選民需求嗎你會掉一些票你也會拿到一些票啊 不然誰喊8年20萬戶嫌票多喔照你說的邏輯根本就不會拿社宅當政見而會直接說政策要漲破天豈不是可以拿到選區所有票 反正自有住宅率數字那麼高 人多嘛
作者: alexstag (alexstag)   2023-02-26 18:53:00
全國性選舉可能會拿到票,地方性選舉只有掉票一種結局會吵蓋社宅的多半當地就是沒房,戶籍都不一定有,哪來投票權
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2023-02-26 18:55:00
統計數字可是全國大多數人都有住宅喔 討好最多人的政見啊
作者: alexstag (alexstag)   2023-02-26 18:56:00
你應該搞錯了什麼東西這種就跟某些設施一樣,我覺得要有、但是不要蓋我家旁邊但是政府也不太可能補助社宅周圍的住戶,政治不正確
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2023-02-26 19:04:00
沒啊 社宅附近依靠社宅獲得了一些老幼公設 那也是變形的補助
作者: apple00 (冒號三)   2023-02-26 19:04:00
蓋社宅保證落選 不信你看那個黃珊珊
作者: alexstag (alexstag)   2023-02-26 19:10:00
恩…跟房子可能跌價相比起來,就看你覺得那西東西有多需要議員立委都是喊要蓋社宅要打房,但是去「爭取」社宅蓋自己轄區的應該不多
作者: hopeandhmm (......)   2023-02-26 19:37:00
C大的文章真的含金量好高!
作者: cblade (cblade)   2023-02-26 19:46:00
社宅要是選票神丹 不會是這種爛進度...
作者: safe (safe)   2023-02-26 19:47:00
企業家現在都遠www離www政治 wwwww
作者: rbull (假高尚一大堆)   2023-02-26 19:53:00
不然現在這個最想選的企業家被政治人物修理成甚麼樣政治光譜還同樣顏色的就被自己人打好玩了
作者: cblade (cblade)   2023-02-26 19:56:00
被當小孩打
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2023-02-26 20:01:00
天才玩的遊戲喔 你說林智堅嗎
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2023-02-26 20:20:00
在在我家附近蓋社宅我一定幹爆那個白癡市長
作者: etrangere (outsiderOfTHEworld)   2023-02-26 20:56:00
乾其實蓋社宅真的滿荒謬,問全台灣有幾個人立志一輩子住社宅就知道;大家都嘛是想便宜住社宅(租金便宜)然後存錢買房搬出去,結果支持社宅的人口就講難聽一點就是拿全民的資源搭便車
作者: cblade (cblade)   2023-02-26 21:04:00
確實呀 不然喊租屋正義就好了
作者: andyyeh20237 (安)   2023-02-26 21:46:00
南港東明社宅一開始附近管委會也是灑冥紙白布條抗議啊,後來社宅進駐了,超商,診所,藥局,托嬰,地下停車位都進來了,附近居民反而樂得很,直稱讚環境變得更好
作者: kyova   2023-02-26 21:53:00
我是覺得社宅沒那麼不堪,看設計。但成本效益確實低。同一個地方你用其他公共設施,居民也會很樂。停車位基本上還是抽籤到的佔大部分吧。就算有能夠拿出來讓公共停的也很有限。超商診所藥局,只要是樓下店面的大樓都能搞出來啊。
作者: bms ( )   2023-02-26 21:57:00
這些觀念這個版早就講了十幾年 每段時間就有一堆新警察搞不懂狀況在問
作者: kyova   2023-02-26 21:58:00
太多開放給附近居民的,那社宅的搞不好又覺得變擁擠雜亂。
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-02-26 21:59:00
推~~~
作者: kyova   2023-02-26 22:00:00
這批六都蓋的社宅還要看幾十年後是否維護和管理成為之後地方政府的燙手山芋。
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-02-26 22:02:00
真的不需要把人生搞得這麼刺激...
作者: bms ( )   2023-02-26 22:06:00
我唸生物的告訴你 水溫就是一度都不能調啦 要調就是全部砍掉重來 這樣情況下是窮人會比較慘還是資本家比較慘 懂?
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-02-26 22:08:00
有些人就是為槓而槓來的,講什麼都要抓語病
作者: coolben (我很強)   2023-02-26 22:48:00
其實c大文章就是提供一個觀點給大家參考,起碼有因有果的討論,而不是像某位房仲,貼張圖...房價跌。
作者: yihua2 (下一步如何走?)   2023-02-26 23:36:00
大師推~
作者: sendoh07 (瑩一)   2023-02-27 00:11:00
水溫很貼切 窮人跟富人面對劇變 哪個有能力適應環境應該很好懂
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-02-27 00:15:00
所以Ca是什麼學歷啦,講話這麼嗆
作者: askachage (皮皮)   2023-02-27 00:16:00
謝謝大師,茅塞頓開
作者: cobrabaton (普渡眾生 引渡使者)   2023-02-27 00:25:00
某樓說地價稅給中央的.....你來房板還不願意做功課,是打算被宰的嗎?地方稅-增值稅 地價稅 契稅 房屋稅娛樂稅 印花稅..,這個到"地方"稅務局就看的到。這就是各縣市首長的收入,再來就是權利金 租金 保證金 抵費地....等,要不然為什麼調高地價稅的選輸。下一任一上來就調降,然後跟中央靠北要補助。你看現在一堆藍營首長就是,選前靠北政策不可能,選後要求中央全額補助,就是演戲給鄉民看的。仇恨值=選票那個Ca學歷很重要??簡單來說人家Ceca又不用靠你吃穿打賞,而且就算小學沒畢業 房產現金生活過的比你好 就贏過你人生了前幾天亂點收納yt,嘉義一對養雞夫妻,家裡堆一堆夏姿 愛馬仕 名牌服飾包包,很多連吊牌都沒拆。人家小農耶 要丟掉回收的名牌,隨便比你二十年不吃不喝薪資還多,出社會嗆學歷?.....你不覺得好笑嗎?更別說目前財團大佬,有多少個是高學歷學霸?最好笑的是現在一堆小資挺小農,結果人家養雞養豬養牛,隨便硬體都至少五六千萬以上....到底是誰小?還有一堆種水果蔬菜的,隨便幾個溫室大棚,也是幾千萬。都搞不清楚誰是需要幫忙的對象....
作者: bms ( )   2023-02-27 00:53:00
號稱小農就可以省掉大廠那一大堆檢測和審核 多划算啊
作者: maxiiiii (maxi)   2023-02-27 01:00:00
推ceca
作者: benfox (為啥ptt可以連 網路不行)   2023-02-27 02:01:00
ceca大 佛心開釋
作者: ts21020 (希爾丹)   2023-02-27 02:45:00
社宅喊最大聲的就落選了......票拿到的根本不多
作者: H123716956 (爐小石)   2023-02-27 03:21:00
感謝分享觀點
作者: qqphor (駡你又如何)   2023-02-27 09:51:00
推,謝謝西大分享
作者: qscNERO (請叫我達文西)   2023-02-27 12:19:00
推C大
作者: ShiuanRefuel (寧寧是我的寶貝)   2023-02-27 13:46:00
台灣大公司老闆應該高學歷居多XDDD
作者: sspider0829 (反黑箱服貿)   2023-02-28 01:29:00
神推

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