Re: [請益] 年老退休時,房貸怎麼辦?

作者: bebehome (bebehome)   2022-02-18 15:05:16
※ 引述《LTpeacecraft (集氣是需要時間的...)》之銘言:
:
: 年老退休時,房貸怎麼辦?
這有什麼好問的,年老的時候,房租怎麼辦,房貸就怎麼辦
: 請問房版多空前輩先進
: 真的是沒錢老人,有房也不借嗎?
: 房地產的威力
: 在於槓桿,現在的錢比較大,放空貨幣穩賺不賠
: 有著以長支短,以房養老,甚至包租代管的選擇
: 但如果我們不幸年老時
: 手上只剩下一砍再砍的退休年金
: 以及瀕臨破產而一砍再砍的健保
: 甚至是為了解決財務而一再膨脹的新台幣
: 若手上剩下那麼一間老房子能夠借多少錢?
: 我們從網路上知道
: 如果年老要投資以房貸款,若是財力不足
: ,可能得找晚輩支援做擔保!
: 那如果年老要消費以房貸款,若是財力不足
: ,僅憑年金與房產增值能借幾成?
: 因為自住,不想賣出
這時候租金肯定飛漲,你退休金不夠付房租了,能不能說"因為自住,所以我不想搬"?
還是那句話,房租怎麼辦,房貸就怎麼辦
該搬就搬,該賣就賣
: 如果年老以房養老的條件這麼差
: 那麼年老以長支短的理財型房貸能借幾成?
: 如果後進買在晚期,增值幅度不大
: 甚至是買進中古屋,更老破舊,能借幾成?
: 又如果還有房貸未清,僅憑退休年金
: 銀行肯借嗎?又願意借多少?
: 就算股債投資有成,銀行願意認列為財力增貸嗎?
: 若認列財力除了國內投資,海外券商資產可以嗎?
: 希望能有一些實際經驗分享
: 解決買房後的許多不安
:
作者: callhek (沒錢住帝寶)   2022-02-18 15:09:00
到時候房子因為政策變不值錢,然後銀行不給貸款怎辦?
作者: detective14r (波波)   2022-02-18 15:10:00
房子不值錢 還有土地阿 除非你買地上權產品現在台北老房子有價值的都是土地 建物早就0元了連房屋稅都不用繳XD
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 15:12:00
房子再不值錢一定比沒有房子值錢
作者: yasea2004 (無關緊要)   2022-02-18 15:27:00
一樓真的完美示範
作者: jc761128 (Aries)   2022-02-18 15:53:00
舉例一下因為什麼樣的政策不值錢好不好 真的想知道核電廠直接蓋你家頭上嗎?
作者: zks6699 (zks6699)   2022-02-18 15:59:00
這根本不是房子的問題,是錢賺太少,存太少,害怕退休生活出問題。
作者: IS0987 (FQ)   2022-02-18 16:09:00
一樓哈哈看了一下一樓2年前就想買房了啊...ㄏㄏ
作者: little7276 (沒什麼了不起)   2022-02-18 16:19:00
想想幾十年前的房子跟現在的房子,一樓所言真的是有夢最美!
作者: castalchen (castal)   2022-02-18 16:23:00
總歸一句年紀大的時候錢怎麼來
作者: j8630222 (75G)   2022-02-18 16:33:00
擔心貸款不擔心房租 真的是… 房價如果跟著國民所得與通膨慢慢正成長 等到老了 租屋只會變超貴耶
作者: s26492755 (BBX)   2022-02-18 16:39:00
房子不值錢….拜託 我低價收
作者: nedbob (狗腿)   2022-02-18 16:42:00
房子不值錢,還會有人要租房子嗎?租金應該崩到不知道那了
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
不用想那麼多,台灣多的是便宜的房子跟便宜的房租沒有買不起房子,只是買不起貴的房子而已繳不起房貸,那當然是賣掉去住便宜的地方,不然勒繳不起房租,一樣是搬到便宜的地方,不然勒尤其你老的時候,2050年剩不到2000萬人你需要彈性的不是房貸,是找不到人看護擔心
作者: IS0987 (FQ)   2022-02-18 16:53:00
房貸還可以跟銀行申請延長之類的,或者乾脆賣掉房子拿點錢,房租都沒有這些耶
作者: rason6 (阿草)   2022-02-18 16:55:00
養好身體就不需要看護,不需要為了房貸汲汲營營把身體弄壞了
作者: LTpeacecraft (集氣是需要時間的...)   2022-02-18 17:15:00
所以就算退休沒收入,也能純就房產增貸5成嗎?好奇所以沒錢老人,有房也不借,是騙人假議題?是有看到退休年金一萬初,房子貸到還不出的案子但不確定是不是有房地產這麼強勢,銀行必借5成
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
房租繳的也比房貸少,房子如果沒增值,多繳的利息錢也沒比房租少到哪裡去
作者: jason88633 (ColorMilk)   2022-02-18 17:22:00
一樓說得好,到時候房子不值錢,台灣就徹底沒有街頭流浪漢了,人人有房虧你想得出來城市淨化,選總統吧
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 17:22:00
房租不見得繳得比房貸少其實現在同一間房子的房租跟房貸就已經相差有限但房貸鎖定 房租可是會一直漲如果只講利息的話 比房租少太多了
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
現在投報率2趴都沒有,要比房貸多也很難,一間老房子通常也不會一直續租因為只有繳房貸的會跟著自己的房子老
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 17:25:00
一千萬的房子可以租兩萬 利息平均還不到1.5萬喔
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
繳房租的一定是跳槽阿
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 17:26:00
房租會越來越貴 利息不會
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
因為買房的,要負責繳稅維修阿
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 17:27:00
繳稅維修都沒多少啊房租不可能比利息少啊 房東虧本租你? 不可能嘛不用講這種天方夜譚
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
租金跟利息也沒差多少,重劃區房子1800萬含管理費租26000,扣除管理費是23000
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 17:28:00
你繳的房租一定能cover 利息+維修+稅 才會有人肯租
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
房租不用比利息少啊,跟利息一樣就不虧了
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 17:29:00
房租不可能跟利息一樣 房東白租你?房租不可能跟利息一樣 房東白租你?不用講這麼多 你自己舉的這間 利息就是從16000遞減你的房租比利息多七千這還是首月而已10年後這間房子利息剩11000, 但你的房租大概變25000?房東房子出租就是要賺錢 房租不可能比成本低
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
那也沒差阿,房東付冷暖氣跟熱水器,稅金跟維修,怎麼能跟我租金一樣
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 17:32:00
這些錢必然都是房客出XD水電瓦斯費 如果是租整層 好一點就是自己付帳單有些房東還會收電費5元房東哪有可能貼錢幫你水電瓦斯
作者: castalchen (castal)   2022-02-18 17:33:00
不在意生活品質 睡公園也能活啊 年老怎麼過 看年輕時怎麼經營囉
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 17:34:00
再強調一次 租金必然比成本高
作者: castalchen (castal)   2022-02-18 17:34:00
北車外圍那些 不用煩惱房貸 也不用煩惱房租
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 17:35:00
事實上現在有30年房貸之後 租金已經可以cover利息以外再cover大部分本金
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
頭期款放銀行也有利息
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 17:39:00
沒有多少
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
還本金的部分一樣存銀行也還是有利息
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 17:40:00
你沒有發現 你不管講多少房東成本 一定都是轉嫁給房客嗎?XD
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
360萬就算放銀行就好,每個月也2400誰跟你當房客要比房東賺啦,怎麼會有這種天真想法
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 17:41:00
房客的機會成本一定不如房東的XD
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
每個月多繳5000給房東,換來頭期款自用,很好啊
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
因為房東是投資,你買來是自住
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 17:42:00
你是少年股神可以一個月翻倍 那就自用啊XD
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-02-18 17:42:00
說得好!
作者: freekid (世界真是小)   2022-02-18 17:42:00
i大直接把你房子的irr表丟出來,就不用多費力氣了xd
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
自助會不會省錢,取決的是房價
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 17:44:00
自住當然省錢 就省房租啊XD
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
配息基金每個月配你8趴,你覺得你就是賺8趴嗎?當然不是阿
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 17:45:00
我聽過 我剛剛說了 如果你認為你可以賺一倍 那就去啊XD每月 每年吧XD你覺得你可以每年賺更多 那你就租房子啊
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
房子的成本沒人算到房子的跌價,不是嗎
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 17:46:00
但說實在 恐怕很難XD房子的跌價 甚麼時候發生的少年股神才是沒考慮的房子的漲價吧XD
作者: LTpeacecraft (集氣是需要時間的...)   2022-02-18 17:49:00
I大上述看法跟我沒有出入,感謝說明。但我還是很想知道如果退休錢不夠花,除了賣房差額生活外,好不好再借錢以長支短,撐過一陣子。老年人的房貸,除了看財力,到時沒有勞力金流了,還好不好借,又會不會比以房養老的條件差
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
過去20年的人口結構跟未來20年的人口結構又不同
作者: LTpeacecraft (集氣是需要時間的...)   2022-02-18 17:51:00
還是以房養老就是年老借錢的最後解了
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 17:51:00
你又能預知未來20年會怎樣嗎? XD配息基因8%, 有可能來自本金但我的出租房IRR是16%喔XD
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
甚至過去20年的房地產形式都不同,大面積的土地重劃,房子只會越來越多
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 17:52:00
而且是在房價沒甚麼漲的情況
作者: hide0325 (hide)   2022-02-18 17:52:00
錢放銀行領利息 真是天才XD
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
那就你的那個房客願意租這種投報的房子,租金市場跟買房一樣,越小越被宰怎麼會放銀行,放銀行只是計算用而已
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 17:53:00
其實有30年房貸的初期, 房客本來就是被宰就算以前 IRR破10也是很輕鬆 畢竟房子的槓桿五倍
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
未來20年人口結構,不需要預知,國家有算給你
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 17:54:00
有算到昨天的移工永住嗎?有算到未來可能五年十年一次QE嗎?沒有 對吧XD
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
QE錢也不會只進房地產
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 17:56:00
但房地產槓桿五倍 其他資產你很難這樣玩這兩年指數翻一倍 房價有些地方長20% 有些漲50%其實漲20%的地方就已經一倍了 只是被稅卡住而已
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
所以房地產要死也是很快
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 17:57:00
股票更快吧XD房地產跌20%, 你就是把貸款還完而已股票可能就沒有回來的那天了
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
因為房地產要倒都是倒大條的
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 18:00:00
房子相反笑死 股票更大條吧XD就算2008也不是房地產搞出來的 而是證券化的衍生性產品房地產這種有實物的商品 很難死的
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
股票不一定槓桿,但是房子一定開
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 18:01:00
死的都是平白印出來的房子開槓桿基本上不會斷頭啊
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
死不是因為投資的商品,是因為槓桿
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 18:03:00
為什麼房子大家敢開五倍槓桿 股票大家不敢?因為房地產實質就是穩
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
通常太好賺的時候就是死最快的時候
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
買房自住的人,很多人不知道自己是槓桿操作
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 18:04:00
我覺得比較像遠吠有貸款怎麼會不知道啦XD我才覺得買配息基金的人不知道自己配息哪來的咧XD
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 18:05:00
最好是有人不知道還款有利息 別笑死人好不好XD借錢有利息都不知道的人有幾個?還很多?別鬧了好不好
作者: tswen (T-swen)   2022-02-18 18:06:00
退休就貸不出來了
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 18:06:00
倒是配息基金股息哪來 才是真的連老手都搞不清楚
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
很多,因為他們不知道自己有繳錢給銀行
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 18:07:00
@tswen 以房養老就是讓你退休貸錢出來的 反向抵押
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
他們對利息沒概念
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 18:09:00
你講的是唐朝人吧宋朝這種白癡都很少了
作者: freekid (世界真是小)   2022-02-18 18:10:00
唐朝笑死xd
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 18:10:00
不用鬼扯啦 貸款的時候你就會看到聽到一堆利息數字了
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
很多人甚至對於自己總繳金額跟房價的差距都不知道
作者: hide0325 (hide)   2022-02-18 18:11:00
不知道的話大家幹嘛那麼在意利率
作者: j8630222 (75G)   2022-02-18 18:11:00
…我看了什麼
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
你有聽過有人說自己買房,總繳2100萬買1800萬的房子嗎
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 18:12:00
一般人也許不會算繳了多少 但起碼知道是有利息的
作者: heryi (好想擁有飛翔的羽翼)   2022-02-18 18:12:00
為何會說以後的房租會貴到承擔不了?以後台灣剩下不到2000萬人的時候,會有一堆空房還有空學校改建的租屋處不是?
作者: freekid (世界真是小)   2022-02-18 18:13:00
現在蛋殼也有一堆空房啊,問題是房租指數是升還是降
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 18:14:00
房東跟房客 基本上就是在角力 達到平衡的時候 這個數字就會落在這個地方
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
最後只會記得還款金額
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 18:15:00
但會知道是有利息的配息基金才是真的讓人搞不清楚我說實在的 貸款已經是最簡單的了 跟存款差不多股票 基金 的複雜度都比存貸高很多你宣稱很多人金融常識搞不懂貸款 那應該更多人搞不懂股票基金事實上你自己都不見得搞得懂自己買的配息基金吧很多人這樣都敢買我是很佩服
作者: freekid (世界真是小)   2022-02-18 18:17:00
蛋黃跟強勢蛋白的房租基本上就是跟月薪走,然後需求大於供給,不用去期待未來房租降。如果是預算考量,那你要找一大堆空房不用等未來,現在就可以去蛋殼找,租金絕對超值
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 18:18:00
作者: Goog1e (咕狗)   2022-02-18 18:19:00
怎麼可能會不知道還款裡有利息啦 這不是貸款第一課嗎...還沒貸的人光是看那個試算表都知道了 更不用說已經對保了
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 18:20:00
其實光看你一開始論述房租跟房東成本就知道其實你根本不通了 你還敢買更複雜的東西?不好意思 我就是這麼直
作者: j8630222 (75G)   2022-02-18 18:21:00
而且再笨 國中生算法 月繳*240.360扣房價也知道總繳息啊
作者: adonisXD (XD)   2022-02-18 18:26:00
說真的 退休鄉下山上一堆百萬房隨便買 幹嘛堅持住城裡
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 18:29:00
樓上 房子不只是消費 也是資產蛋黃區的房子增值性比山上好 只是怕負擔重而已你一間1000萬買 一間100萬 十年後可能一間2000一間200你會說仁寶一張兩萬多隨便買 幹嘛堅持買聯發科嗎?如果不會的話 為什麼你會這樣比較房子?
作者: s8752134 (AndyChen)   2022-02-18 18:55:00
那位Q先生真的講話超Q, 我用他自己講的內容直接就翻盤了總繳2100萬買1800萬的房子???總繳2100 算上30年利息, 阿卻不把30年房租算進來???房租都不給你漲拉, 23000 x 360 總計是2628萬拉怎麼會是1800萬?? 房租送我再算 1800 萬好嗎 XD
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
你怎麼會覺得老房子可以租一樣的錢?而且買房跟租房的成本,比的是自己的機會成本,不是兩者兩者只是讓你知道不同選擇有什麼不同成本而已
作者: hide0325 (hide)   2022-02-18 19:03:00
冒昧的問一句 您出社會了嗎我覺得您跟現實社會脫鉤XD
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
而且,我不是男的我養兩個小孩,每個月學費5萬,應該不會比你不懂現實
作者: hide0325 (hide)   2022-02-18 19:09:00
我覺得看起來挺超脫現實的
作者: morrishh (努力~☻~♬~♪)   2022-02-18 19:09:00
挖賽 每個月學費五萬 好強喔
作者: s8752134 (AndyChen)   2022-02-18 19:15:00
哪裡的房子 30年前的房租比現在還貴的, 講一間就好?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
那只是因為你遇過的人種類太少罷了
作者: s8752134 (AndyChen)   2022-02-18 19:16:00
順便講一句, 哪裡的房子30年前房價比現在高或一樣的?沒有的東西, 叫做幻想, 知道嗎?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
當然很多,多的是以前有人租現在沒人租的房子連20年前有人住現在沒人住的房子都一堆了何況只是租金阿,上次高雄燒掉的叫甚麼建案?!
作者: cindycincia (挺柱!!)   2022-02-18 19:18:00
不知道還款裡面沒有利息….誰啊?
作者: babyMclaren (test)   2022-02-18 19:18:00
正常房租會隨著物品裝潢變差而下降
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
很少出去玩嗎?要看到這類房子不難阿
作者: babyMclaren (test)   2022-02-18 19:19:00
現在跟廢墟一樣的屋況,可能30年前還租的出去但在台灣我不敢說,我看很多人接受度頗高
作者: hide0325 (hide)   2022-02-18 19:21:00
我確實沒遇過借錢會不知道有利息的天兵
作者: s8752134 (AndyChen)   2022-02-18 19:21:00
城中城你知道他地上物和土地是分開的?大部分的房子是這種? 請問這種叫做很多??然後城中城當年開賣一間多少 你知道嗎?
作者: hide0325 (hide)   2022-02-18 19:22:00
多的是屋齡3、40年 房租2、3萬的
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-02-18 19:22:00
裝潢攤提當然算在房租裡面...
作者: asole (澇塞輸球超爽的)   2022-02-18 19:25:00
有北市、桃園租屋經驗的自己想想 過去5年租金漲多少? 房價漲多少?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
很多土地跟地上物一起的也是沒人住啊
作者: s8752134 (AndyChen)   2022-02-18 19:27:00
然後順便問你一句, 就算你口中提的城中城, 沒人住?阿不然住在裡面那些是鬼喔?城中城我記得失火前一個月套房租2000-3000吧? (不確定)30年前也能租2000-3000???你舉的案例當初買賣價和租金行情你應該很清楚吧
作者: Hitimothy   2022-02-18 19:28:00
買蛋黃絕對安全。租金會跟著調整。老了繳不起大不了賣了漲一倍價差可以養老換蛋白
作者: s8752134 (AndyChen)   2022-02-18 19:28:00
講來聽聽, 不然你怎麼會想舉這個例子?
作者: hide0325 (hide)   2022-02-18 19:29:00
肯定是沒看過正常租金行情
作者: Hitimothy   2022-02-18 19:30:00
投資大型醫院附近店面也很划算 漲幅很大。租人作生意空租極低。老年化醫院最重要
作者: applemaymay (小蘋果)   2022-02-18 19:30:00
每個月學費5萬是多高級的學校?想知道
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
不用很高級吧,幼稚園不就這個錢城中城沒住滿吧XD真的要買蛋黃,不過我看很多人買的也不怎麼蛋黃
作者: s8752134 (AndyChen)   2022-02-18 19:35:00
沒住滿跟沒人住 一樣??你有沒有發現即便你已經舉了極端的例子, 也不符合你說的30年後沒人住這棟大樓 199x 年就失大火過一次後面產權太亂 搞得居住品質很差 這種極端特例都還是有包租公收來出租, 阿你說的沒人住是在哈囉??
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 19:48:00
不用講那麼多 我房子屋齡99年 一個月租12萬另一間8x年 13萬
作者: Hitimothy   2022-02-18 19:48:00
I大是店面嗎
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 19:49:00
有在維護的房子 幾十年根本沒問題是
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2022-02-18 19:49:00
買地上權不就把房租鎖死了 幹嘛擔心房價飛漲
作者: Hitimothy   2022-02-18 19:49:00
感謝。店面真的不太要擔心兇宅
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2022-02-18 19:50:00
你能預測台灣炒房可以再炒五十年也蠻厲害的
作者: Hitimothy   2022-02-18 19:50:00
話說現在兇宅也貴
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 19:50:00
不是台灣炒房50年 是人類再通膨50年這件事情我蠻有把握的
作者: Hitimothy   2022-02-18 19:51:00
其實就算兇宅 錦新大樓照樣租的出去地點滿重要的通膨不會停止的。
作者: gm3252 (阿綸)   2022-02-18 19:53:00
買地上權不錯啊,問題是嫌棄房子貴的更看不起地上權好嗎?還會說不保值不該買
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-02-18 19:55:00
通膨停止社會就完蛋了
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 19:58:00
地上權主要是太多不確定的東西很難估報酬不能確定就不要碰
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
沒人住的地方很多啊,這有什麼好爭的?漂來漂去,不就是他們離鄉
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 20:29:00
沒人住的地方哪有很多低度利用住宅不到10%, 這裡頭還有一些是待售的
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
這樣就很多啦,不就所有住宅去乘以那個趴數,這樣幾間?而且房子只會越來越多,人只會越來越少,對嗎XD
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 20:49:00
這樣很多?50年以上房子都不只這個數量啊
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
房子越來越貴也應該阿,現在房子比以前好那麼多,賣一樣的錢才奇怪
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 20:50:00
房子越來越多, 但精華區就這麼大而已, 而且每戶人口越來越少, 房屋需求不見得降啊不要說現在房子好 50年公寓還不是越來越貴
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
精華區小?!你一定有什麼誤會精華區就是越來越大,連林口三峽這種地方都變精華區了台南高雄台中精華區也是越來越大吧
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 20:53:00
林口三峽叫精華區 你才有甚麼誤會吧XD
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
以後是要全部獨居嗎?那會更多房子沒人住
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 20:54:00
你會覺得這些算精華區 只是因為你的收入成長倍這些地方追過了吧XD為什麼獨居會更多房子沒人住?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
那這樣很好,表示很多人都不是買精華區,以後不保值,你是要講這個嗎?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 20:55:00
你不覺得你的邏輯都很怪嗎?的確是啊但保值是相對的
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
我個人啦,可能你不是,不獨居我也是選大樓有人收包裹,有人退貨,有人倒垃圾,有人幫忙維護房子,很重要啊
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 20:57:00
這個請人做就好啊XD
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
我覺得房子漂亮,有人行道,停車場規劃就是精華區
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-02-18 20:58:00
樓上quist93實在笑死人,沒操作過房地產在那鬼扯
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 20:58:00
那你一定有甚麼誤會
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-02-18 20:59:00
我告訴你啦,實務就是台灣房地產投資報酬贏現股不要在那邊跟我說你多會投資,績效在哪拿出來看看
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
我又不投資房地產,我沒有這麼說過吧?我講的不就是買房子跟租房子的成本討論,罷了
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 21:01:00
淡海新市鎮房子也挺漂亮的 也有人行道跟停車場奇怪 你又不熟買房子 你怎麼比較成本的XD
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-02-18 21:01:00
還在那邊講什麼基金,你有這種投資能力1個月5000
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
請人做也不是24小時的,差很多
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-02-18 21:02:00
頭期款算普通三房300萬好了,一個月穩定賺5000?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
成本不就買房跟租房,這裡很多自住客,他們也不是投資客啊
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 21:02:00
很奇怪嗎?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
誰跟你穩賺5000,我講的是機會成本
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 21:02:00
你自己看前面講的啊 甚麼租房只要多給五千 甚麼水電瓦斯笑死XD
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
而且6萬/360萬,你知道是幾趴嗎
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 21:03:00
現在不認帳喔
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-02-18 21:03:00
你不投資房子,你根本不懂報酬,在那講什麼鬼扯
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 21:03:00
1.6% 所以?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
只要多給5000阿,還是少算房東成本的情況下,不是嗎
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 21:04:00
少算甚麼成本 水電瓦斯通常租客出的 為什麼算房東成本?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
我買房1800萬,我租房23000
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
這跟房東有什麼關係?!
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-02-18 21:04:00
你買房1800,等級就是3萬以上租金,不要混淆
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-02-18 21:05:00
買新成屋,用15年屋租金再算報酬這樣嗎
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 21:05:00
冷暖氣根熱水器, 不就水電瓦斯XD 也都是房客付啊XD
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
我買房1800,我租屋23000,這不就查實價登錄都有
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
我幹嘛教你,天才
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 21:06:00
房東裝也是你買單啊XD
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-02-18 21:06:00
1800新成屋,租房租中古屋,兩個不一樣算投報?
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-02-18 21:07:00
老子只做期貨拉,沒槓桿的東西沒味道,要不要比績效
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 21:07:00
以房租漲幅一年一趴算
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
沒很多,算15萬就好
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
我買單阿,不就在23000房租裡了多久時間就不一定了,什麼時候壞掉誰知道呢我又沒要學,虛心什麼啦,我也沒要阻止你們投資,也沒說你們投資不會賺,激動什麼,蝦
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-02-18 21:09:00
所以你完全沒實務經驗,哪來的自信?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 21:10:00
30年 1085萬 但租房子並不是30年就了事的
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-02-18 21:10:00
看到你這種講話語氣就想嗆報你而已,呵呵
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
我不就在講買房跟租房,不能自願給房東賺5000是歪理?
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-02-18 21:11:00
最好笑的是1800萬360萬頭期款,他以為360萬能賺多少
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 21:11:00
其實很簡單的道理 房東就是賺你錢 租房永遠不可能比房東划算你自願多花三倍錢當然ok, 但不要唬爛說你租房子跟房貸利息
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-02-18 21:12:00
可以啊,問題房東沒人在賺你5000而已的,笑死
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 21:12:00
差不多好不好XD房貸利息越付越少 你房租越付越多啊Xd
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-02-18 21:13:00
你租金23000裡面利息可能不到1萬,這樣是賺多少?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 21:13:00
房貸30就付完 房租付一輩子啊XD
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-02-18 21:14:00
你嘛教教我,我只要有單,每天還是要看一下收盤
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 21:14:00
但買房的就是30年利息付完就付完了
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 21:15:00
其實多花錢住房是你的權利 但不要唬爛說你租房跟房貸利息錢差不多 好嗎?
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-02-18 21:15:00
基金帳面上可以跌15%,他馬的這種投報還真好
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-02-18 21:16:00
我有個學長被理專騙去買基金,半年光匯差輸150萬
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
不用賺很多,不是比6萬多就好嗎?我沒有要比房東划算,我比買房划算不就好了?我沒有說過我投資基金,你在激動什麼?!蝦
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-02-18 21:38:00
你是住哪,房租23000房價要1800,你唬誰啊
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
林口a9阿
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-02-18 21:39:00
是哦,沒想到你這種投報連台北市都輸,林口ㄝ
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
投資客不就需要我這種人,不然勒
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-02-18 21:40:00
很標準的拿新房價錢算頭期,租老屋算投報,不是歪理不然怎樣叫歪理?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
我當然是看我社區的實價登錄,租新房不好,管理沒上路,裝潢又很吵我買這間1800萬,我租這間23000,有這麼難理解嗎
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-02-18 21:42:00
我也覺得台積電ADR比台積電便宜,才120元台灣要640
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
我在算個人的機會成本,當然是用同一間房,不然勒
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
你到底在天才什麼買同一間房,或是租同一間房,成本計算當然是針對同一間房
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 21:43:00
買房的成本就是房東的成本 你比房東多花一千多萬 人家買房自住就是比你多省一千多萬啊 你划算在哪?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
買房當然是我買房的成本,不然勒我算的是我買房,跟我租房
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 21:44:00
你邏輯真的蠻差的耶
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 21:45:00
多少錢不就算給你看了XD
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
房東多少錢會爽到我嗎,完全無關
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
1800萬,一年1.3趴利息,一年是23400030年是700萬
作者: bigko (小豬)   2022-02-18 21:47:00
講我自己的給大家參考一下!我家在台中鄉下有老房子租人,市價不知,很偏僻沒啥人買賣,20年前租金每月1萬2,現在租金降到7千….我自己在台北內湖上班租屋,電梯大樓,市價約3千萬,房租含管理費一個月3萬!不曉得可以幫我算算買或租划算嗎?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 21:47:00
就說你邏輯差,買房利息是每個月減少1800萬30年利息就是377萬
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
買房利息減少是因為本金增加,我也不懂你怎麼看不懂這句
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 21:49:00
26000×12×30=936萬本金增加也只是存在房子裡,賣掉就連本帶利拿回來啊
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
如果你要這樣算,我當然同步計算我的本金,我跟房租差距就會縮小阿3000元是管理費,買房也要管理費
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 21:50:00
你的什麼本金XD
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 21:51:00
23000也可以,那房租上漲還有30年後的呢房東繳的本金是存起來等賣掉連本帶利拿回來也沒問題吧
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
那我跟房東一樣存這些本金,利息跟房租差距當然減少
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 21:52:00
所以需要算的只有利息跟房租房東的本金有房價上漲的漲幅啊以通膨2%算,最少一年也漲2%,而且是用總價算,不是只看已繳你少繳的本金在投資,房東繳的本金也在投資啊
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
所以機會成本只有自己才知道,不是嗎
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 22:04:00
所以你沒買過房是在鬼扯什麼
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 22:05:00
1800萬的房子,買下去那一刻起就是個1800萬的投資,一年漲2%就是36萬,事實上一年還不知2%不只
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
所以呢?你現在是要幫所有買房的人都擔保30年的2趴嗎?不然激動什麼
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 22:06:00
你覺得多花兩千萬很划算是你家的事,但不要唬爛說你付出的房租跟利息差不多事實就是30年差了3倍,50年差6倍
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 22:07:00
30年2%根本沒什麼XD你覺得,但你的感覺是錯的
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
我也覺得沒什麼XD
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
感覺有什麼好錯不錯,5000元多不多還有什麼錯不錯?!機會成本只有自己知道我不會說你們做不到,你們何必激動
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 22:08:00
你一直強調只有自己知道,那你沒買過房就閉嘴吧沒人激動,激動的是你,你打了多少驚嘆號XD現在真的很流行被打臉就說別人激動,其實是自己情緒投射我只是找出你的錯誤避免別人被你誤導房租跟利息,差很多累積下來都是三倍五倍上千萬的差異
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-02-18 22:12:00
I大也不是激動什麼,你這種人以後就兩條路要嘛就是有天被當頭棒喝醒了,發現自己不是股神
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 22:13:00
其實他應該早就知道自己不是股神了
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-02-18 22:13:00
要嘛就變成一輩子跟我們反這嗆的空空,然後滿腦歪理
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-02-18 22:14:00
哈哈...股神沒時間現在在這屁,美股快開始了,先掰
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 22:18:00
我這種十年玩一次的業餘玩家,這兩年股票賺的也多買一間了,真能在股市賺到錢,買房根本不是問題
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
跟有沒有買過房到底有什麼關係買房成本這邊不都有交,當然買之前就知道啦
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 22:19:00
笑死,你自己說機會成本只有自己知道,沒買過房,你怎麼知道買房的機會成本?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
房租跟利息就是差不多,不然勒,23000-定存利息24000跟16000的差別
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 22:20:00
30年差三倍叫差不多?50年差六倍耶
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
所有數字都公開阿,有什麼好難算
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 22:21:00
一輩子下來,一兩千萬跑不掉剛剛說只有自己知道,現在又說數字公開不難算,自打嘴巴
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-18 22:22:00
是不難算啊,就3-6倍一兩千萬嘛
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
投資成本只有自己知道,買房成本看實價登錄都能算,不然勒
作者: sasarcc (cindy fu)   2022-02-18 23:07:00
打架的雙方得勢均力敵才好看,可是我只看到一個一直在扯,邏輯有夠不通的
作者: KrisNYC (Kris)   2022-02-18 23:21:00
可以來個能打的嗎 從開頭扯8%就無視槓桿在亂算了後面越講越像沒出過社會 潛水多看幾天再發話很難嗎台灣從來沒有這種北中南幾乎只要有工作首購就給1.31% 8成還30年基本寬限3年這麼好的貸款條件 這樣還一直哭難買以前版上空軍能打的都是算20年2%多貸下去有些地方利息cover了但現金流壓力重 現在1.31%你是買哪利息會輸租金是買豪宅還是正大安中正捷運邊?自住根本不用動腦 房租就省回來了 稍微正常點的地方你拜託想想30年前比現在 那些地方漲那些地方跌你如果就是會去買那些跌的地方什麼金山萬里三芝那沒關係你繼續租吧別買了 租到老 希望租金都別漲
作者: james810323 (杰)   2022-02-18 23:31:00
一樓如果不是反串,那真的觀念差到可憐…
作者: zzyzx (rd.)   2022-02-19 00:01:00
什麼政策可以讓房子不值錢
作者: childeviler2 (科技長工)   2022-02-19 00:13:00
又演到哪?我沒跟到…
作者: Anyotw (Yoman)   2022-02-19 06:14:00
租屋股神打敗通膨打敗房貸利息幾十倍,but買不起房?!(成龍抓頭到底有賺沒賺啊
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2022-02-19 07:34:00
這種連數學都不會算的,I大也能不厭其煩的講這麼久,佩服佩服
作者: rickylin (綠光)   2022-02-19 08:03:00
我還是覺得日本房市現狀是20年後到台灣房子買間自住就好,其他作資產投資規劃
作者: tomy10417 ( ...)   2022-02-19 08:37:00
其實我覺得投報率不到1.5蠻危險的
作者: Arashi0731 (狂舞)   2022-02-19 08:45:00
10年後我不敢講,但30年後你知道台灣剩多少人嗎?30年後年齡中位數來到5.60歲,到時候一堆賣老屋的,沒有中壯年接盤,價格自己想。
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2022-02-19 09:03:00
老年化社會可以參考日本啊,哪需要自己想
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
天才什麼,不要一直蝦演戲我從來沒說難買,何必套那麼多情緒劇情在我身上我講的一直是我覺得租房子對我很划算房子不難買,貴的房子買不了而已,不是嗎我也沒說利息輸給租金,我講的一直是給房東賺我覺得划算沒遇過覺得租房子划算,覺得越貴越划算的嗎?我們社區三分之一都是租的阿,這種人明明就不少然後社區主任說這些人車子一台比一台貴我也不覺得他們是買不起房子的人
作者: freekid (世界真是小)   2022-02-19 09:17:00
你也可以覺得你比郭台銘有錢,反正感覺沒有對錯xd,不過人家也說了,他主要不是要說服你,是不想新手被這種感覺文誤導
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
在瞎扯什麼舉例,天才有什麼好新手?一堆人想買房,有什麼好怕誤導的我明明白白講租金比利息貴,誤導在哪裡我明明白白講給房東賺我覺得很划算,誤導在哪裡上面還一個天兵打一大串演內心戲的,馬景濤喔,蝦還什麼自己覺得比郭台銘有錢?!你們真的是太多內心戲了我樂意當投資客的房客,不然勒不行嗎?你們投資客不就需要有人租房子,不然勒給你們賺錢還不行,然後一直在地上滾說“你怎麼可以覺得划算”一堆奇葩耶買定期保險不買終身保險,不是那麼難理解的事情
作者: jennyfish2 (阿狩)   2022-02-19 10:16:00
推啦,裝睡的人叫不醒
作者: ppnow (no ways)   2022-02-19 10:24:00
天啊,我錯過了什麼?
作者: s8752134 (AndyChen)   2022-02-19 10:28:00
好了啦,大家都知道重點,就你抓不到。你想自己租房你爽就好,但不要把錯的觀念帶給其他人就好。根本沒人在意你怎麼想。會回你單純是你舉的例子根本是錯的,說啥1800萬的房30年要付2100萬不划算,阿你會把利息算進去成本,就故意忽略不用算租金收入喔?然後自己後面又舉城中城這特例,我問你是否清楚當初和現在都買賣價以及租金,你也講不出,自己不知道的東西拿出來舉例,不可笑?
作者: foxvera (黃阿瓜)   2022-02-19 10:35:00
只有一個政策會讓房子不值錢,就是戰爭命令
作者: s26492755 (BBX)   2022-02-19 18:28:00
是好久不見的Q姊你各位不要頂嘴。印象中Q姊也是龍二哥那個時代的前輩了
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
奇葩,誰跟你講1800萬要付2100萬不划算,你們不要自己腦補我,然後在那邊生氣我說我覺得自己租房子划算,我又不是說你們買房子不划算,激動個屁每個人有自己的機會成本,我不就說了自住算什麼租金收入,天才我一直討論的都是自己買房跟自己租房的差別結果一群馬景濤跑來演戲,說什麼買房投資多爽?!干我屁事城中城也是有人一直說什麼所有房子都有人住,我也不得以舉例阿,不然勒
作者: hsiliang (小錫亮)   2022-02-19 18:58:00
我真的是大開眼界了,有必要為了賺錢做到這麼絕了嗎?
作者: cpu2800 (釜山下智久)   2022-02-19 20:44:00
這篇真有趣
作者: s26492755 (BBX)   2022-02-20 03:28:00
Q姐風采依然不減 可以介紹我月配息8%的基金嗎 拜託惹
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
我不玩基金,你有興趣可以去問銀行
作者: aloness (aloness)   2022-02-20 14:39:00
才想說這篇怎麼會爆,原來又是這種無厘頭吵法馬景濤這比喻XD(腦海浮現:如霜~~~~)這兩年玩房地產的悶到嘔出幾兩血的一堆,好不容易能夠揚眉吐氣一下,靜靜看戲就好,不用動氣話說q姐也不用再浪費時間開導這些人了,沒做過生意的,很難理解為何寧願租而不買,不是為了要喝牛奶而非得養頭牛,即便願意養也只是養的起每個人起步點不一樣,有些做法本來就不是那些等著繼承家產的小朋友可以理解,相反的你要是追上他們,他們也只是批評你怎麼可能追的上而不願相信,不照他們的經歷,一樣可以成長
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
今天知道隔壁鄰居坪數比我更大,房租才24000,房東還一直問他們要不要買,奇怪隨便賣也有人買啊24000扣除管理費,真的跟自己買的利息一樣了
作者: s8752134 (AndyChen)   2022-02-20 20:11:00
哈哈哈, 自己最激動的喊別人激動, 不是扣帽子就贏欸你覺得爽你家的事, 你要不自己往上翻翻看?1800萬租2400 幹嘛要買? 阿不就是你認為租划算?阿又舉買下去30年要2100萬自然就拿來比啊, 自己舉的例子都不能被人糾正喔?對你來說買下去30年付出2100萬拿回快3000萬真不划算反而租下去30年拿出800多萬送房東覺得很爽另外講城中城, 阿不是有人說房子過30年後還有人住嗎這不是你問的? 又扯是我先講的嗎? 不是吧 ~ 自己的鍋城中城都沒人住嗎? 自己舉的例子自打臉?
作者: s26492755 (BBX)   2022-02-21 09:13:00
負資產大大搭配Q姐 這個組合 給過!不玩基金說月配8% 沒當過房東說了解房東成本 呵呵

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