Re: [閒聊]台灣的租金這麼低 怎沒帶動平民食物物價低

作者: safelyfuck   2021-03-28 21:49:00
※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言:
: ※ 引述《safelyfuck (安全性行為)》之銘言:
: : 我當然不是說新加坡的餐廳便宜 如果你有看我原文就知道 我比的是平民食物
: : 也就是大多數人天天吃的東西
: : 在台灣不外乎就是路邊便當店 滷肉飯店等等
: : 在新加坡不外乎就是小販中心
: : 而這個numbeo 它比的是餐廳 而且還是中等收入者不可能天天吃的餐廳
: : 卻沒考慮到最重要 平民餐 路邊攤
: Restaurants
: Taipei Singapore Difference
: Meal, Inexpensive Restaurant 120.00 NT$ 318.87 NT$ +165.73 %
: 在台北的中等收入者,怎麼可能吃不起一餐120元的餐廳。
: 你不妨說說你在台北生活時,中餐晚餐的花費是多少。
: 不拿台北來說,以高雄來說。
: https://reurl.cc/4y8Rnv
: Restaurants
: Kaohsiung Singapore Difference
: Meal, Inexpensive Restaurant 100.00 NT$ 318.87 NT$ +218.87 %
: 當比較對象換到高雄時,Inexpensive Restaurant 高雄一餐的花費大約是100元。
: 這邊Inexpensive Restaurant指的大概就是一般便當店的價位啊。
: : 先看你的numbeo評比結果 對2個城市的評比結果
: : https://imgur.com/nx4Ogv3
: : Consumer Prices in Singapore are 28.77% higher than in Taipei (without rent)
: : Consumer Prices Including Rent in Singapore are 61.43% higher than in Taipei
: : Rent Prices in Singapore are 157.31% higher than in Taipei
: : Restaurant Prices in Singapore are 99.30% higher than in Taipei
: : Groceries Prices in Singapore are 6.07% lower than in Taipei
: : Local Purchasing Power in Singapore is 39.82% higher than in Taipei
: : 以下翻成中文
: : 新加坡的居民消費價格比台北高28.77%(無租金)
: : 新加坡的包括租金在內的居民消費價格比台北高61.43%
: : 新加坡的租金價格比台北高157.31%
: : 新加坡的餐廳價格比台北高99.30%
: : 新加坡的雜貨價格比台北低6.07%
: : 新加坡的本地購買力比台北高39.82%
: : ====
: : 你可以看到以上 沒有考量到路邊攤的價格 只用餐廳的價格 當作"吃"開銷的一切
: : 在這樣的計算之下 新加坡的本地購買力都還高出台北40%
: 你不要偷換概念。
: 1. Inexpensive Restaurant 在台灣的價位大概就是便當店行情,跟路邊攤差不多。
: 絕對不是中等收入者吃不起的餐廳。
: 2. 新加坡本地購買力比台北高,那是因為新加坡收入高,
: 這跟台北與新加坡餐廳價格高低是無關的。
: : (況且那還是計算開銷中有超貴的租金 一般來說新加坡本地居民不用租房 只需買房
: : 房貸可是遠比租金便宜)
: : 如果納入路邊攤消費(實務上 多數人也是以路邊攤當主食 餐廳當娛樂)
: : 並按照路邊攤消費頻率做加權計算 新加坡的購買力可能就不只高出台北4成了
: : 還沒有考慮實務上 在新加坡買房比租房還便宜,實務上會選擇買房,而不是租房
: : 結論:numbeo 只拿餐廳當"吃"的開銷,這樣會過度高估新加坡"吃"的支出
: : (因為一般人不會餐餐上館子)
: 不要再偷換概念了。
: Inexpensive Restaurant明明就不是什麼特別的餐廳,台北平均一餐120元,
: 高雄平均一餐100元。
: 真要拿特例來說,台灣一堆路邊攤的乾麵只要25~30元。
: : 但即便如此計算,新加坡的購買力還是高出台北市4成
: : 而所謂的購買力就是我說的相對物價
: : 意即我說的,物價跟薪資不是看絕對價格
: : 考量物價後的薪資 代表實質薪資
: : 考量薪資後的物價 代表實質物價
: 要討論食物價格,那就討論食物價格,
: 想要討論本地購買力,那就另外開一篇討論本地購買力。
: 不要一直偷換概念。
: Restaurants
: Kaohsiung Taipei Singapore
: Meal, Inexpensive Restaurant 100.00 NT$ 120.00 NT$ 318.87 NT$
: Inexpensive Restaurant 對台北跟高雄的中等收入者,都是可以天天吃的。
: 照你的觀點,Inexpensive Restaurant對新加坡的中等收入者,是沒辦法天天吃的。
https://imgur.com/dfOtJG3
直接看新加坡政府統計 平均一個家庭的每月食物開銷好了
RESTAURANTS, CAFES AND PUBS 296新幣 (餐廳 PUB CAFE的部分)
HAWKER CENTRES, FOOD COURTS, 437新幣 (小販中心)
AND COFFEE SHOPS
FOOD & NON-ALCOHOLIC 389新幣 (其他)
BEVERAGES
===============================
每月一個家庭平均在飲食上開銷為 1122新幣=大約2.3萬台幣
一個家庭平均3.X多人 換算下來平均一個人的伙食費不到1萬
這樣的開銷可以證明新加坡伙食費根本不貴
而NUMBEO那個表格 很明顯的就是把 只要是店家 有自己的座位 都算成 不昂貴餐廳
所以台灣的便當店也被算成餐廳
但是在新加坡 100元以下的食物 都是用成美食街的形式
各家攤位座位共用 所以沒被算成餐廳
但是NUMBEO又沒有非餐廳的選項
如果一餐每人要300的話 根本不可能一個家庭平均伙食費才2.3萬
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-03-28 21:57:00
重點就是廉價外勞啦
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-03-28 22:12:00
都知道重點是外勞,外勞連統計內都直接去掉的....當我們都沒去過新加波喔...你以為就攤販看不到而已?原料都是廉價外勞處理的
作者: F93935 (帥氣小書生)   2021-03-28 22:19:00
https://i.imgur.com/8aDOcOp.jpg 不懂一直吵吃飯錢沒看到本勞外勞脫鉤薪資那麼嚴重
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-03-28 22:19:00
很多攤位小小的看起來就一臉印度仔是新加坡人?
作者: volfken ( )   2021-03-28 22:24:00
簡單講物價要便宜,要不成本便宜,要不人力便宜,你覺得新加坡跟台灣,原料店租成本都差不多,價格也差不多吧,就表示賣吃的收入也差不多,這樣的收入在台灣就算日子還過得去,甚至還能賺錢,在新加坡就變低端,如此而已,沒什麼好奇怪的,市場不會錯
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-03-28 22:25:00
不知道台灣是亞洲給廉價外勞薪資最前面的喔.....
作者: F93935 (帥氣小書生)   2021-03-28 22:26:00
https://i.imgur.com/2oDsepg.jpg 地勤開1400 雅房月租八百
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-03-28 22:26:00
很簡單啦,餐廳等用廉價外勞壓價,攤位變福利租金才能營運的下去
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-03-28 22:27:00
用行情試試看 包準死到不能死攤位的進料也是找大量用廉價外勞的盤商買的環環相扣,奴隸金字塔其實我一直都支持台灣新加坡化的我在房板講十年這概念有了新加坡化我絕對重新實業上陣
作者: volfken ( )   2021-03-28 22:32:00
你整體計程車總載客量3倍收入就會3倍?所以你工時也3倍然後你賣小吃也要賣幾倍才能維持收入?那一樣低端奴隸啊
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-03-28 22:33:00
台灣醫生屌打日本看診速度
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-03-28 22:33:00
台灣有鄉下地方 有本土農業 很難放一起比啦
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-03-28 22:37:00
失業率不會破表啦,那個是用來騙白癡的
作者: Anyotw (Yoman)   2021-03-28 22:37:00
台灣也有發財小蜜蜂啦。出門看看世界好嗎。台北市一堆50元飯包,還連鎖店,三菜一主菜哪裡貴了。
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-03-28 22:43:00
台灣的50元便當是屌打全世界所得比的,你千萬別去算內容物真的在其他國家都做不出來....連外勞都覺得比在他國家吃便宜...光米的等級就屌打勒...
作者: lovemost (螃蟹)   2021-03-28 22:53:00
你真的在硬扯
作者: volfken ( )   2021-03-28 22:58:00
真的不用跟他扯了 要嘛故意亂 要嘛魯X永遠不會懂就算是一個人 自己的薪水不算人事成本? 而且你做過菜嗎?你有朋友賣過吃的嗎? 有一個人能做得動的便當店?誰採買 備菜 烹煮 前場? 不是你看到攤子前面一個人就表示一個人做得來好嗎然後隨便一個台灣的小吃店 用鄉下自家的透天 不用店租可能要全家大小投入下去才能撐起一個不錯的收入你新加坡要怎樣一個人賣小吃能夠賣到比台灣收入好?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-03-28 23:12:00
台灣一般非精華區小吃店 一堆店租比一份基本工資還低的
作者: volfken ( )   2021-03-28 23:13:00
果然你要繼續用你的歪理 因為總量管制所以生意好 營業額高 所以收入高 可是你才1,2個人要怎麼撐起營業額?然後台灣這麼多人做小吃 這麼競爭 價格還比不上你新加坡
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-03-28 23:15:00
台灣的便當店就是外勞也都吃得起 不然是要多便宜?
作者: volfken ( )   2021-03-28 23:15:00
總量管制下的價格 還真是不符合經濟理論 XD所以台灣就血汗醫護跟爛藥啊 ~~ 那新加坡便宜食物後面是甚麼 其實答案很明顯 你自己視而不見 XD
作者: likeyousmile   2021-03-28 23:27:00
哪有看平均薪資的?人才聰明努力程度不等價。越來越多一流學生選電資不選醫了。繼續剝削醫護,以後老了準備給三流醫生醫。世界先進國家,醫生的知識訓練要求和薪水都是頂尖的聰明努力的人有更多選擇。你壓榨他們,他們有很多職涯可以選。還以為沐浴新加坡文化的人會比較尊重人才和專業呢
作者: volfken ( )   2021-03-28 23:37:00
所以你標題說台灣租金便宜 然後又說台灣租金超貴?你到底要拿什麼比什麼?你要比台灣自由市場下的物價 你就應該也用新加坡自由市場下的物價 你要比政府補助的公租攤 也可以比台灣大公司的員餐啊 也是超便宜 好不好吃而已
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-03-28 23:43:00
那合宜宅房價也很便宜 所以?
作者: volfken ( )   2021-03-28 23:46:00
總之 限制、保障一部份人 就是在壓榨一部份人 這種國家政
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-03-28 23:46:00
全台灣後80%的房價其實也沒多高啦 大概台北破舊老房子
作者: volfken ( )   2021-03-28 23:47:00
策下的東西 你選擇只看表象上小吃物價好便宜 那也沒好討論什麼 而且台灣已經是公認外食成本極低的地方了
作者: killerbbt (killer)   2021-03-28 23:57:00
台灣吃東西超便宜好嗎...你如果餐餐要台北高級餐廳那我沒話說排骨便當一個才80-90 貴?台灣正常吃的飽三餐不算宵夜零食 8000有找好嗎...一個月 如果不要去餐廳的話
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-03-29 00:07:00
讓利個屁啦 極權國家思維 民主政府根本不該介入這些賣小吃都要變特許行業?
作者: killerbbt (killer)   2021-03-29 00:14:00
你知道新加坡極權國家嗎? 還讓利勒
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-03-29 00:18:00
新加坡政府本身就是最大財團好嗎
作者: Hughlo (lo)   2021-03-29 00:54:00
政府吃虧的背後,還是壓榨外勞來補。但同意國家應該先保障本國民的利益。但新加坡全球金融中心,外勞一直想去。台灣如果照做,行的通嗎?應該說本質上就是壓榨誰的問題,台灣有那個本錢壓榨外國人嗎?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-03-29 01:33:00
台灣當然有本錢壓榨外勞 只是人權立國面子難看而已而且長遠也可能有其他社會問題 新加坡疫情就有影響
作者: KrisNYC (Kris)   2021-03-29 01:53:00
看到這篇才懂你在說什麼 其實大致合理 但台灣照做會先價格破壞打死週圍商圈 還是乾脆賣差不多錢 蠻難講的
作者: SweetLee (人生如戲)   2021-03-29 04:28:00
標題問說台灣租金便宜 內文解釋說台灣租金貴...然後台灣物價低 卻說要比上平均所得所以台灣物價貴 然後比上平均所得的話那台灣租金不是更貴了嗎? 所以標題到底在問甚麼?標題內文不斷的在自我矛盾糾結中
作者: good5755 (竹子)   2021-03-29 08:40:00
你是不是忽略台灣的夜市文化?而且以人口數和面積比較新加坡要比較的對象也是台北市 台北市也有地下街出租以台北市人民所得來看 捷運超便宜好嗎
作者: safelyfuck   2021-03-29 09:23:00
台灣的夜市比路邊攤還貴耶 拿便宜的路邊攤便當店不覺得我已經很站在台灣立場了嗎便宜的便當不要 硬要拿比較貴的夜市 這是什麼道理台北市家戶收入只有新加坡家戶收入的一半 台北市家戶收入甚至不到中南部台南高雄的兩倍 收入又不高
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-03-29 09:56:00
新加坡公民340萬 外勞170萬... 台灣要引進1000萬外勞?
作者: good5755 (竹子)   2021-03-29 10:07:00
一看就知道沒有去過夜市吃過 夜市也有飯類的食物A知道最低消費嗎?捷運也有營運成本所以價格低到一定程度就不可能再往下砍你去夜市吃海鮮和肉類或是專門給觀光客的食物當然貴但夜市也有供本地人吃飽的澱粉類食物
作者: castjane (HAHA)   2021-03-29 10:24:00
台灣未來絕對本勞外勞薪資脫鉤不脫鉤文組跟外勞薪水沒差多少 代表高教問題養成跟外勞一樣薪資的文組問題大以後畢業生文組起薪平均低於外勞的根本沒有念的價值
作者: KrisNYC (Kris)   2021-03-29 10:40:00
你的中文很台灣阿 看不出來是新加坡人哈哈哈台灣夜市只有沙茶牛肉燴飯或肉羹麵 大腸麵線算平價吧
作者: geral74026   2021-03-29 10:47:00
貴就不要吃阿 這樣不就跌價了但市場買單 就代表你賺太少 別人消費得起
作者: SweetLee (人生如戲)   2021-03-29 10:49:00
原來你的論點是這個啊 那我跟你說我覺得台灣這樣比較好因為台灣房價已經是蛋黃區太高 鄉下地方的房子沒人要住了 如果在市中心房價高的地方壓低攤販租金 那受益的就是
作者: geral74026   2021-03-29 10:51:00
不然政府發糧票 全民吃大鍋飯好了
作者: SweetLee (人生如戲)   2021-03-29 10:51:00
那些攤販 然後蛋黃區房價炒更兇 一堆人更買不起房 損失的是全民 根本就是弊大於利新加坡沒有那種很蛋黃跟很鄉下的區別 這樣搞的弊沒有那麼大市中心租金上漲本來就是市場機制 多少能抑制人口往蛋黃區集中的壓力
作者: good5755 (竹子)   2021-03-29 10:55:00
應該也有新加坡人跑去馬來西亞買房(抄房)只是沒明講而且我記得因為新加坡低稅 很多富翁移民 資料上可能有偏差 這些富翁吃東西也不可能買路邊攤海底撈王勇 聯電曹興誠 你覺得他們會買路邊攤?
作者: KrisNYC (Kris)   2021-03-29 11:01:00
漏了日月光張董
作者: SweetLee (人生如戲)   2021-03-29 11:02:00
你以為蛋黃區的平民食物便宜是好事 但事實上不但造成市中心交通壅擠 省下來的錢灌到房價去炒房 而且那些炒房人賺到的錢是政府去補助低價租金換來的 政府補助花的是人民百姓的錢 這一整個非市場機制造成的"看似食物便宜"其實是有害於整個公平經濟的
作者: good5755 (竹子)   2021-03-29 11:11:00
台北市捷運周遭的夜市比你想像更多
作者: KrisNYC (Kris)   2021-03-29 11:58:00
老實說我覺得新加坡這樣比台灣一堆違法攤販 成本外部化好台灣攤販小吃基本不維護汙水不處理消防 臨馬路紅線占用騎樓占用人行道 佔用轉彎轉角這些不鐵腕掃掉 然後一天到晚水溝要噴藥消毒 大排清淤那些成本也是納稅人在付 繳錢補貼非法攤商 本末倒置
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-03-29 12:24:00
台灣當然可以有1000萬外勞職權 鴻海可以雇100萬人沒問題電子五哥上下游加一加起碼500萬反正外勞跟大陸人工也差不多價就是那些台商大陸設廠的全部搬回來改把人移來台灣做2008 年底,台商在中國雇用就業人口數 為 1,443.41 萬人
作者: good5755 (竹子)   2021-03-29 12:54:00
新加坡的做法是把國家當成公司經營 用低稅吸引移民再用國家的資金投資賺錢 但其他國家本身就有大量勞工沒辦法全部轉型成管理階級飯店管理又沒什麼難度 世界各國一堆5星級飯店
作者: KrisNYC (Kris)   2021-03-29 12:59:00
新加波比較法制化 你連鎖餐廳如果規模大 理面一定要有人掛專業廚師照 台灣的專業證照都參考用的 只有少數行業看如果很落實 雖然這些證照也不保證能力 但本國人容易拿外籍根本拿不到 這種制度就可以做到類似他講的本國高薪因為他們的法規就是這樣 很死 不像台灣各種隨便你飯店用阿姨在當大總管沒關係 但你還是要雇3-4種不同證照的學店生來掛在牆上 不然你開門就被罰款罰到倒
作者: good5755 (竹子)   2021-03-29 13:03:00
不要說新加坡啊 澳門人均GDP更高更爽 學費我記得全額補助 那全世界怎麼不學澳門
作者: KrisNYC (Kris)   2021-03-29 13:04:00
有些東西就是你揮舞人權大旗其實是在作賤同胞 無解澳門那種賭場島的規模太小了 沒啥好參考
作者: good5755 (竹子)   2021-03-29 13:05:00
所以每個地方制度一定都有限制 真的好用又好學早就推廣到全世界 不用論點我們在這裡嘴砲新加坡就是地理位置+李光耀 缺一不可 不是新加坡太強是旁邊國家太爛才覺得他很強平均不準要看中位數
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-03-29 14:52:00
千萬外勞的狀態 當然服務業一線也是外勞啊製造業就一堆基層主管缺了 服務業也是一樣啦
作者: good5755 (竹子)   2021-03-29 16:08:00
跌破也是去年的疫情的關係 2019以前澳門比新加坡爽很多以你上面的數據澳門和新加坡中位數都是215萬但是新加坡平均卻比澳門高 可見新加坡貧富差距更大
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-03-29 16:53:00
台商中國廠搬回來就是外加一千萬職缺啊很難懂嗎?千萬職缺9成外勞作 1成本地主管 然後一堆服務業換外勞作就人權難看 然後可能衍生社會問題 畢竟台灣不是極權國家
作者: good5755 (竹子)   2021-03-29 19:00:00
215萬當然我是大約估算而已澳門的數據是2017/2018 以新加坡統計局今年發布的【2020年住户收入主要趋势】有提到往年的收入(2017+2018數據)/2=9258 換算成台幣就是229萬 跟估算215很接近啊 之前沒時間計算 現在實際數據秀給你看啦
作者: itsjustagame (.)   2021-03-29 19:16:00
新加坡物價超高的 之前才賺22k 看一下路邊物價 嚇到去華人城吃飯 3-6新幣不過環境不好
作者: good5755 (竹子)   2021-03-29 19:40:00
https://reurl.cc/7ylVgb 新加坡統計局數據 自己看Average和Median 兩個單字很難認嗎 你用平均來比中位數?報告第三頁就消出來中位數 你硬要用平均數來比= =?新加坡人數學不是很好 統計學這麼爛喔
作者: nitero (nitero)   2021-03-30 01:05:00
感謝分享

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