Re: [閒聊] 買不起房是不是假議題?

作者: jasonmoon (殭屍葛格)   2019-02-16 11:45:50
買不起房不是假議題,而是事實
但造成最大不公平的原因是早期買地買房的人,透過政府利用向全民的彙集的稅收,建築
特定區域的發展,最後這些人只是因為早期買了地,卻無緣無故因為政府的規劃導致地段
暴漲,交通人潮的聚集,政府公司聚落的形成,最後都轉化成他們可以享受長期房地產上
漲或是租金的報酬
他們做了什麼嗎? 沒有
商圈行程是政府規劃
交通建設是政府建設
都市規劃是政府設計
這些所有建設都是用全民稅收而建立,他們卻享有最大的回饋跟報酬,原因是因為早期買
對地點
然後就可以子子孫孫 世世代代不用付出勞力就可以享有剝削他人的勞動力收入的權利
台北市政府應該針對商圈 公司聚落等附近課空屋稅,租賃報酬應設計最高天花板及成長
限制
因為這一切不是房東靠自己勞力所得,而是享用全民稅收政府建設之後的成果
政府放任房地產就是傷害台灣經濟發展 少子化就是因為高房價所產生 因為公司聚落就是
在某些特定區塊 打擊高房價 就是要做好完善便利的交通網絡設施
而不是像機捷跟北捷這種鳥設計 完全無法連接
根本無法將人擴散至外圍 只要交通可以縮短通勤時間 讓人往外部擴散 雙北高房價情勢
必會緩解
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2019-02-16 11:52:00
其實擴散,目前有機捷/高鐵/台鐵,但在大台北還是比較好住而且用納稅人投資獲得特定房產利益,這個日韓也是,看來可能是共通問題
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2019-02-16 11:53:00
資本主義就是有錢人會更有錢,覺得不公平很正常,但是社會主義全民破產,其實更慘,大家一起慘只會爽幾天而已,後面就會後悔了,如果不會,現在還有幾個國家實施社會主義,可以參考一下
作者: amordelcor (heyheyhey)   2019-02-16 11:54:00
=.= 這樣要照稅收比例去分配建設經費嗎? 沒繳稅的人不就連出門都不可以了
作者: jamo (hi)   2019-02-16 11:58:00
說真的看房版才知道社會主義信徒不少,還好資本vs社會主義實驗已經結束而且勝負分明,即便如此還是可以看到這麼多奇怪的發言zzz
作者: aloness (aloness)   2019-02-16 12:01:00
我國稅制就是基於三民主義,也就是社會主義編寫的啊不過不要說社會主義不好…資本主義就是公共建設全部資本化
作者: amordelcor (heyheyhey)   2019-02-16 12:02:00
漲價歸公?
作者: cyshowen (嘉義秀伊恩)   2019-02-16 12:03:00
資本主義勝負已分? 要看你時間間格拉多大啦~
作者: aloness (aloness)   2019-02-16 12:03:00
有利可圖,才會規劃讓財團來投資,政府就負責收稅
作者: F93935 (帥氣小書生)   2019-02-16 12:04:00
你是在說遠東板橋那個紡織廠嗎?裕隆新店?土城大同?早期政府為了國家需要幫忙財團徵地,結果現在....
作者: Csir (張胖胖)   2019-02-16 12:04:00
就是要共產,每個人吃一樣東西住一樣房子,不能追求和累積資本,每天早上做被分配到事晚上睡覺,日復一日,沒有比較沒有希望,這樣世界才有救
作者: aloness (aloness)   2019-02-16 12:04:00
像菲律賓就是徹底的資本化,所有公共建設全部bot
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-02-16 12:05:00
這篇大概是出社會沒多久的心情文。
作者: aloness (aloness)   2019-02-16 12:05:00
樓上c大需要念書,社會主義跟共產主義是不同概念
作者: Csir (張胖胖)   2019-02-16 12:07:00
不要社會,是極端共產,大家沒有斯有財產,沒有累積資本,跟機器人一樣每天上班下班,不用抱什麼希望,也沒有比較沒有傷害,世界大同,死氣沉沉只是小缺點沒關系的。不管是不是自己想做的事,被分配到只要做就好
作者: cblade (cblade)   2019-02-16 12:10:00
台灣比較適合新加坡那套 不過現在只能走自己的路了
作者: cyshowen (嘉義秀伊恩)   2019-02-16 12:10:00
馬克思《資本論》100年前就已經批判資本主義了。
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2019-02-16 12:11:00
原po的早期買是多早,板橋林家那麼早嗎
作者: cyshowen (嘉義秀伊恩)   2019-02-16 12:12:00
看看現在經濟根本無誤。XDD簡單來說:資產階級為了追求利潤 引用新技術擴大生產規模
作者: amiahhh (小白)   2019-02-16 12:15:00
幾千年可以那麼多朝代你就知道為什麼了 XD
作者: cyshowen (嘉義秀伊恩)   2019-02-16 12:16:00
而社會人口薪資水平較低 無力購買大量商品 造成商品積壓
作者: maersksea (池袋西口公園)   2019-02-16 12:16:00
無誤?酷喔!
作者: cyshowen (嘉義秀伊恩)   2019-02-16 12:17:00
導致經濟危機週期性反覆發生。較小的中小企業會逐漸失勢
作者: Laverda   2019-02-16 12:17:00
批他們只是早期買了地 你沒買地的自由嗎?錯!你是沒能力
作者: cyshowen (嘉義秀伊恩)   2019-02-16 12:18:00
導致中小資產階級淪落無產階級,導致社會變成對立。
作者: Laverda   2019-02-16 12:18:00
你跟那些地主一樣都有買地的自由 自由開放的市場是公平的
作者: kage01 (嗯)   2019-02-16 12:18:00
在資本主義輸的當然覺得大家一起慘比較爽 正常
作者: cyshowen (嘉義秀伊恩)   2019-02-16 12:19:00
個人散戶資本會比企業法人多嗎?? 多少壽險養大圈地。
作者: Csir (張胖胖)   2019-02-16 12:19:00
買房是自由,革命也是自由,互相傷害也是自由,自然法則不應該有法律才是正解
作者: kage01 (嗯)   2019-02-16 12:19:00
物極必反 只不過這時間會拉很長
作者: cyshowen (嘉義秀伊恩)   2019-02-16 12:20:00
你很厲害現在資產贏了其他90%人,只是代表你延緩你子孫變成無產階級的時間而已,資本主義最後是給企業資方玩的
作者: stevensevens (steven7)   2019-02-16 12:23:00
北韓歡迎你過去
作者: cyshowen (嘉義秀伊恩)   2019-02-16 12:23:00
你假如格局再拉長個100年,資本主義還能贏嗎??
作者: kage01 (嗯)   2019-02-16 12:24:00
這又牽扯到凱因斯說的了 長期大家都死了
作者: darkdixen (darkdixen)   2019-02-16 12:24:00
沒想到連房版都能聽到革命號角的響聲XD
作者: cyshowen (嘉義秀伊恩)   2019-02-16 12:26:00
這結論馬克思100年前就想過了。根本先知。
作者: kage01 (嗯)   2019-02-16 12:28:00
二十年前就讀過馬克思了 二十年後依然沒啥改變
作者: fautumn (*大吉嶺*)   2019-02-16 12:28:00
csir大大,野生動物雖然沒有法律,也是要跟著群體最強者訂下的規則走,說互相傷害是自由肯定是哪裡誤會了這些言論怕是過幾年會變成黑歷史www
作者: amordelcor (heyheyhey)   2019-02-16 12:30:00
大概Csir也是資產階級 鼓勵别人革命自己才更有利 革命一直都是另一方有錢人發起的 柯柯
作者: fautumn (*大吉嶺*)   2019-02-16 12:31:00
不然什麼主義,社會都是訂遊戲規則的人贏,其次是懂遊戲規則的
作者: kage01 (嗯)   2019-02-16 12:32:00
拉美貧富差距大成那樣 窮人水源都被財團壟斷 都沒革命了台灣zzz
作者: fautumn (*大吉嶺*)   2019-02-16 12:32:00
不要被文青憤青悲觀的言論影響了,誰都應該讓自己變贏家
作者: Csir (張胖胖)   2019-02-16 12:33:00
我是超過40歲在家啃老月收26k沒交過女友的啃老階級。自然界就是給機會挑戰,打輸的死,不是被養成奴隸
作者: fautumn (*大吉嶺*)   2019-02-16 12:34:00
你有的是機會挑戰,怕是你沒心理準備死而已啊
作者: Csir (張胖胖)   2019-02-16 12:35:00
這就是問題所在,連捐血都怕的人一事無成
作者: fautumn (*大吉嶺*)   2019-02-16 12:36:00
照這個說法對應到自然界的野生動物,也是天生給強者當奴都一樣的
作者: cyshowen (嘉義秀伊恩)   2019-02-16 12:39:00
美國實際調查30歲所得高於父母30歲時:1950年代比例有80%,而1980年代出生的孩子只有50%,這比例是逐年是往下的
作者: kage01 (嗯)   2019-02-16 12:40:00
一群人才有機會 一個人是螳臂當車 現在政府的科技手段更多 hmm 先觀察中國吧世界人口不斷上升 分配到的變少也很正常吧
作者: cyshowen (嘉義秀伊恩)   2019-02-16 12:42:00
也是說大環境下,假如你父母沒留資產給你 要翻身可難了
作者: codehard   2019-02-16 12:45:00
不買不行膩 你管人家錢想怎麼花
作者: wj790418 (懶懶散散)   2019-02-16 12:53:00
所以房價便宜個30%你會多生幾個?
作者: inyoureyes92 (九劍)   2019-02-16 13:18:00
你在這版說這些沒用,只會有一群自以為的智障嗆你說你也可以去買啊、買不到是你自己沒本事、買對地點是我有眼光之類的,這裡尊崇的是原本沒錢靠炒房子起家變富豪的社會蠹蟲啦!
作者: g10 (機會是留給準備好的人)   2019-02-16 13:23:00
推 中肯
作者: stevenkane (耶屎)   2019-02-16 13:24:00
炒房黨KMT還是台灣人的最愛魯蛇就是連投票救自己都不會
作者: PoKeGo (寶可夢)   2019-02-16 13:34:00
推西捨ㄉ
作者: amordelcor (heyheyhey)   2019-02-16 13:36:00
救自己要投票給? Dpp推40年房貸 柯P降屯門房稅吔
作者: joywilliamjo (joywilliamjoy)   2019-02-16 13:37:00
你講的更奇怪吧?你靠北的點跟靠北靠爸有什麼不同?講真的你活在那個時代就算把錢都給你好了,你會願意在同樣的地段買房嗎?別在
作者: Mei5566 (5566)   2019-02-16 13:38:00
資本主義,既得利益
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2019-02-16 14:06:00
我在想,如果房子換成股票本篇還會有一樣想法嗎?
作者: aloness (aloness)   2019-02-16 14:14:00
一樣的…不如說換成股票大家的想法反而會更有共識
作者: cblade (cblade)   2019-02-16 14:18:00
沒辦法 現實就是不可能公平正義的
作者: fautumn (*大吉嶺*)   2019-02-16 14:22:00
現實很公平,正義比較難而已
作者: kage01 (嗯)   2019-02-16 14:41:00
股票不能住人
作者: replay031 (朴累)   2019-02-16 14:41:00
早期建設,是早期繳的稅,我繳稅之餘,買了房,有什麼問題後期繳的稅,是建設在外圍,你外圍買不起?
作者: asole (澇塞輸球超爽的)   2019-02-16 14:44:00
歡迎來到資本主義社會
作者: readperson (關心,從行動開始)   2019-02-16 14:48:00
說個笑話:國父遺訓 漲價歸公
作者: fytnship (<( ̄︶ ̄)>)   2019-02-16 15:12:00
推此篇分析
作者: freeyo (成大火人王)   2019-02-16 15:13:00
人生本來就不是公平的,講這麼多還不都沒改變甚麼
作者: beanartist (比爾阿緹斯)   2019-02-16 15:17:00
北歐跟德國經濟是資本主義,社會政策偏社會主義,大概是目前人類社會最佳解了。
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2019-02-16 15:29:00
可是德國這樣就是失業高,企業外移,北歐人少又有天然資源台灣無法比
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2019-02-16 15:29:00
北歐那是國力夠強才能這樣搞,台灣還很遙遠
作者: AdamHuangNew (七彩韌魚兄弟威力加強版)   2019-02-16 15:42:00
想被笑?
作者: Kaskade (浩室界第一把交椅)   2019-02-16 15:56:00
白癡才把辛苦錢平白送給垃圾房蟲 爽爽出國吃大餐 坐等升息房蟲跳樓潮
作者: cafein (卡菲因)   2019-02-16 15:58:00
官商勾結是人家的努力
作者: gamehome522 (GH)   2019-02-16 15:59:00
樓上中肯 有錢也不會買
作者: nelsonhsiao (nelson)   2019-02-16 16:01:00
宏泰當初買信義計劃區被笑是買鬼城,但人家就是敢買,而且花錢投資開發。現在也有一堆重劃區是由政府重大建設加持的,你敢買嗎?不敢就不要羨慕別人賺錢。
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-02-16 16:05:00
可能不知道 新規劃區的持有稅比例是比舊區高2倍以上的吧去差公告地價和公告現值就知道,該漲的反而是相臨的舊區賺最多的其實大部份是自住
作者: cicatrix (一起來當新店人)   2019-02-16 16:36:00
只有純自住者可以賺到完整的漲幅,因為都不賣,投機者只能賺每坪四萬、五萬
作者: MiLu307 (想不出來)   2019-02-16 16:52:00
推你這篇
作者: niko0202 (Niko)   2019-02-16 17:04:00
所以台北人最反對建設鄉下啊 像垃圾機捷
作者: whface (多吃水果有益健康)   2019-02-16 17:23:00
作者: spmark (這就是幸運)   2019-02-16 18:25:00
資本主義,眼光就是實力,你有眼光買新潛力區嗎?早期買的,都市也會老化,萬華、台南市區都是這樣買不起是假議題,想要便宜又什麼都要好才是事實
作者: nicolaschen2 (ii)   2019-02-16 18:44:00
所以才有漲價歸公啊!只是根本沒有落實過
作者: grotwpig645 (張智良)   2019-02-16 20:01:00
真的就是一堆想爽又想好地點又要便宜在哭
作者: ciswww (Farewell)   2019-02-16 20:23:00
最後一段很可疑 我不認為是"必"
作者: joywilliamjo (joywilliamjoy)   2019-02-16 20:41:00
說靠近一點的,比特幣10年漲幅超過1000%,在台灣立法之前在超商就能買到了,請問你有買嗎?只要丟10萬進去你就有兩億左右了哦,請問你有買嗎?通篇講的好像那些躺著賺錢的人都是靠運氣的,那請問當時的話是你你敢買嗎?
作者: asole (澇塞輸球超爽的)   2019-02-16 20:49:00
推樓上 當下是看不明的 不是所有人都是運氣好我很感謝我爸媽當年捏下去買 讓我這一代兄弟姊妹不用愁房子的事情 而且可以住大安區爸媽那代也是很辛苦的 我小時侯都穿夜市牌大學才自己買人生第一件衣服 但是事後看都值了
作者: MagicMomo19 (Momo)   2019-02-16 21:37:00
漲價歸公阿,早就提了沒人想做而已
作者: nelsonhsiao (nelson)   2019-02-16 22:36:00
土地增值稅就是漲價歸公,至於要不要課稅歸公到一點都不留給屋主,那是另一回事
作者: nelley (名字:大便王)   2019-02-17 11:09:00
推。制度要設計成獎勵努力的人而不是獎勵投對胎的人
作者: gemini2010 (gemini)   2019-02-17 12:33:00
比特幣漲又沒影響到民生也沒利用到稅收,什麼智障類比
作者: joywilliamjo (joywilliamjoy)   2019-02-17 13:03:00
奇怪,你買房子之前你會知道他周邊接下來二十年三十年會蓋出什麼公共設施或是其他建設嗎?我拿比特幣來對比是因為從來沒有人能知道未來會發生什麼事,有什麼問題嗎?然後說制度要設計給獎勵努力的人,那不就是共產的另一種型態而已= =你這一輩子活到100歲好了,很努力,但掛掉之後你的資產全部拿出來分,然後你這些錢都不准投資在你的後代,避免他不努力,合理嗎?
作者: evaal (AL)   2019-02-17 14:25:00
年輕人,好好努力思考你有什麼機會,不要只會抄社會主義好嗎?
作者: LiamTiger (Liam)   2019-02-17 19:11:00
看看屏東啊 三十年前300萬一間透天 現在30年過後還是300萬一間 增值稅抽沒意見 但是全抽乾倒是不太好
作者: nolicacat (腸面畜生!!)   2019-02-17 22:57:00
奇怪這篇沒在講社會主義,怎麼一堆人硬在那邊高潮呢?跟什麼主義都無關,人性貪婪,什麼主義來都有漏洞
作者: Viannet (毛)   2019-02-18 11:24:00
同意

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