Re: [閒聊] 有錢人支撐房市的效果是否被嚴重高估了

作者: leek106   2017-04-09 12:24:58
台灣有錢人就不如想像中多,有錢人多一直都是都市傳說
台灣居住環境爛得跟第三世界國家有的拼,這樣也想跟人家說有錢?
每次去看房看到老窮魯屋主住在破破屋想賣超高價,就覺得好笑
每年平均房屋交易量約30萬,台灣住宅存量800多萬棟
年周轉率3%多一點,近年成交至少要持有兩年後才會賣
過去漲價時,每年3%成交量,拉高市場上其他97%房屋的市值
計算連續十年的成交量,扣除重複買賣,也僅有不到存量20%的房屋有買賣
這不到20%交易者才是真得有錢的族群
(補充,另80%屋主也有有錢的,
但並非80%都有能力用新價格重買一次,這是最大誤區)
分得更細一點,這不到20%交易,也只有2010後買屋者才能算"買在高點"
2010之前買的是相對低點
且這裡面又有多少是買在蛋黃區的高價屋呢,可能不到一半
(ps 補充說明,我邏輯錯誤,2010年前買屋的也有很多有錢人,多少就不知道惹)
現在跌價了,每年3%交易量會持續把其他97%房屋的市值拉低
也就是大家口中的窮人(upper 窮人,剛性需求者),這些人會持續把市場往下拉
就像溺水者把正在游泳的人拉下水,且還會持續拉低好多年
至於都市傳說的有錢人?
你們期待有錢人在房市高點買房救你脫套? 你發傻嗎?
※ 引述《ttmb (耶? )》之銘言:
: 一直以來版上都有人在討論台灣有錢人到底有多少
: 但我覺得 多數文章都是在有錢人數"量"上討論
: 其實"質"的觀點才是重點
: 如果仔細分析台灣有錢人
: 就可以發現有錢人撐盤的說法其實過譽了
: 1.
: 現在剛需佔8~9成買盤
: 要討論財力也是討論剛需財力
: 台灣世代貧富差距名列前茅
: 台灣有錢人多 主要因為很多中小企業主 或科技業大股東或經營層
: 還有多在把本來要繳的社會保險那去存 這之後會講
: 所以不要在說 很多醫生 衣服批發 很多很賺
: 這種全世界都有 而且很多收入還比台灣高
: 不足以用這種全球都有的例子說明"台灣"有錢人特別多,可撐盤
: 而中小企業主多集中50up
: 相對的 台灣受薪階級薪水佔GDP比比韓國低25%
: 也就是假設台韓GDP一樣台灣勞工薪水硬是比韓國少1/4
: 而剛需主要都受薪階級
: 所以台灣有錢人多,但是現在要買房地都不是這群,反而是很慘的另一群
: 現實就是錢不是分給勞工就是分給老闆
: 有錢人越多 反映的就是勞工分到的越少
: 所以有錢人越多 反映的只是現在的剛需越沒能力買房
: 2.
: 台灣稅相對世界算輕,社會保險繳的錢也少,能領的勞保也少
: 遑論台灣許多老闆不一定有勞保
: 也就是台灣有錢人的錢很大部分是儲蓄
: 是養老用的
: 之前統計台灣人理想退休金額1700萬
: 夫妻很容易超過3000
: 房地產具有風險流動性也差
: 錢夠不夠撐到死都不知道了,還怎麼當投客?
: 所以你知道有錢人數量亞洲最多的 不是中國
: 是經濟已經衰退的日本
: 而且高了中國快兩倍
: 那為什麼房價也GG?
: 因為不知道活多久 所以就存一堆
: 所以有錢人多是要退休用的不要想來投資房產
: 很多人都說台灣的M2超高好像40兆
: 炒房資金充沛房地產要起飛
: 但是實就是日本存款更多
: 你存款多要養老的 誰跟你投資房地產
: 有錢人的錢很多是因為當初繳給政府的少 所以自己要儲蓄養老
: 其實意思都一樣
: 歐美錢是寄在政府那
: 台灣是自己保管
: 所以不要覺得台灣人特別有錢
: 3.
: 除非是地主或是當初有錢就習慣買房一路買房致富的
: 真正身價十億以上有錢人投資房產比重很低
: 中產階級 七成財產在房產
: 所以薪資決定能購買房產價位
: 越有錢房產比重會越低
: 就像郭董不會買一千棟
: 去看竹科那些CEO
: 幾十億起跳百億也有
: 頂多買個兩三間豪宅
: 佔財富比看有沒有十趴好嗎
: 所以房價可能和薪資成正比
: 但是絕對不是和資產成正比
: 上一波炒房 其實都是中產階級在炒
: 一堆菜籃族上班族有個一兩百萬也丟頭期開槓桿
: 不是因為台灣有錢人多 丟錢到房地產 所以墊高房價
: 有錢人多不表示會投房市
: 除非是地主或是上個年代的中產階級 沒事就把錢投房地產
: 有錢人就是錢賺錢比你強 才會有錢
: 房地產論漲幅 現在你要一年漲個6 7趴 十年翻倍
: 做夢比較快
: 放著收租金 那更是會被其他有錢人笑
: 存房子是中產階級在做的事情
: 在最頂層的那群有錢人
: 誰跟你買房投資
: 4.
: 其實會有有錢人可以撐盤是倒果為因的說法
: 台灣其實是
: "上一代習慣有錢就投入房地產"
: 搭配近來房產增值
: 所以"用房地產來看好像有錢的人很多"
: 但事實上如果要討論"可動用買房的流動資產"
: 其實受到
: 1.這群資金主要集中在中老年然而現今主要購屋族是剛需
: 2.這些流動現金很多是最低風險的定存或保險來養老 不能作為投資標的
: 3.越有錢的人資產配置在房地產的比重會越低 頂層有錢人的錢追求利潤最大化
: 三者影響
: 可動用買房的流動資產根本沒多少
: 綜合以上
: 有錢人對房市的影響是否嚴重高估了
作者: ttmb (耶? )   2017-04-09 12:27:00
你說沒錯倒果為因 是跟到上一波的中產變有錢 不是有錢人愛投房地產
作者: AIronKuma (Comment allez-vous)   2017-04-09 12:27:00
哆哆臉又腫腫了..假日下手輕一點
作者: jo78jo78 (jo78)   2017-04-09 12:33:00
房地產只漲不跌,我不依啦
作者: turgnev   2017-04-09 12:36:00
外勞很有錢,你不懂。
作者: dragontwo (Be A Man !)   2017-04-09 12:37:00
移工很有錢,你不懂
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-09 12:46:00
別這樣,假日不要使用暴力啦
作者: luke2007 (大叔魂!)   2017-04-09 12:47:00
真的 我朋友背了房貸,過得比外勞還慘!
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-09 13:28:00
2010年以前買屋的 不夠有錢?整篇看下來 完全沒有根據10億以上資產的,你統計過?認識幾位? 還是自己隨便寫我認識10億以上 應該超過50位,我都不清楚他們投資什麼取暖文 就是取暖 不要編故事
作者: dragontwo (Be A Man !)   2017-04-09 13:33:00
買不起癈墟,合宜宅快蓋好了,再忍一下
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-09 13:34:00
又不是歹年冬我幹嘛鼓勵他們買?他們房地產賺的 都比你一輩子賺的多是你不懂有錢人的世界還特地發文 幫他們分析,有夠好笑這種分析要有數據,不要胡說八道
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-09 13:58:00
https://goo.gl/tX5oCJ台灣金融資產超過100萬美元的還不到6萬人這6萬人再平均,金融資產也才台幣1億當然這沒算進不動產,不過如果以有現金或金融資產數字來看,有錢人真的沒大家想像的多
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-09 14:02:00
11年前的新聞?2006年的東西 你也落伍了網路搜尋也不好好看日期信義區最近成交一間店面4.8億
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-09 14:05:00
台灣總資產超過10億的,約1000出頭人,您就認識超過10個台灣最有錢的1000人,您認識1%,真的是令我佩服https://goo.gl/qsDgSH
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-09 14:08:00
大驚小怪認識50個,很困難嗎
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-09 14:10:00
2013年房價最高點時期資料,10億以上資產,只有1185位,您認識超過50個??能介紹個2位來跟大家上上課嗎
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-09 14:10:00
這篇的作者認識全台灣我要收費上課要收費,懂?算你便宜,就是100萬讓你見到大戶
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-09 14:13:00
好吧,認識超過五十個全台前1000大富豪,您還願意整天在這跟我們嘴砲,也算是委屈您了,哈哈哈
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-09 14:13:00
沒錢還要大戶幫你上課?
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-09 14:14:00
今天你的表現,我已經學到超過100萬價值的東西了,哈
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-09 14:14:00
可以很閒跟你嘴泡,有錢才會辦法,懂?拜託,下次不要亂搜尋舊聞,很丟臉
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-09 14:17:00
哈哈,好,吹牛大王
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-09 14:18:00
你付100萬,我找兩位給你上課我都答應你了結果呢?敢說不敢作我找其中一位,在信義區有30間以上房屋及店面年收租金4000萬你要不要付費?
作者: aaboutt (Hybrid正夯)   2017-04-09 14:21:00
又是這種說認識一堆有錢人的,哈哈
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-09 14:22:00
我記得上次你賭輸某人,結果連幾千律師公證費都不敢出,現在要人相信你認識富豪,當掮客100萬??對不起,你沒那信用
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-09 14:24:00
我幹嘛付公證費?現在是你要上課vaughn:認識超過50個??能介紹個2位來跟大家上上課嗎這不是你說的?還是你以為免費上課?也太天真了吧vaughn:認識超過50個??能介紹個2位來跟大家上上課嗎vaughn:認識超過50個??能介紹個2位來跟大家上上課嗎到底要不要上課阿不付錢?上課不用付錢?如果你承認是乞丐就不用付vaughn:認識超過50個??能介紹個2位來跟大家上上課嗎到底要不要上?
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-09 14:30:00
#1OS9NogL (home-sale)重播一下你之前的信用,你說的我真的不相信喔
作者: William   2017-04-09 14:33:00
現在流行線上免費課程,誰說上課都要付錢的?
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-09 14:33:00
那你找大老闆幫我免費上等你阿那一位要幫我上?快點回答?
作者: Hermess (取之有道)   2017-04-09 14:42:00
我認為去上課要付費是裡所當然的。但是至少需要知道講師的名字才能讓人知道這堂課是否有100萬的價值。
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-09 14:46:00
名字可以私訊人選是我找
作者: newstyle (人生不要有遺憾)   2017-04-09 14:48:00
先進國家的房子的外觀是公共財~~不是屋主的
作者: Hermess (取之有道)   2017-04-09 14:49:00
那100萬是否可以報捐款?
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-09 14:52:00
當然不行要我找2個大老闆我也通電話,問了,也ok現在說不想上是耍人嗎有人還說人身攻擊?既然不想付費,當初誇什麼口vaughn:認識超過50個??能介紹個2位來跟大家上上課嗎嫌100萬貴,那我收20萬就好
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-09 15:05:00
對方是誰也沒說,上什麼內容也沒說,開口就是一百萬,想學詐欺犯也技巧好一點吧
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-09 15:05:00
這是合理行情
作者: Freeven (夏舞楓)   2017-04-09 15:05:00
V大重播的那一篇好精彩啊
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-09 15:07:00
人身攻擊板規 1-7 人身攻擊
作者: zebirlin (李奧納多皮卡丘)   2017-04-09 15:09:00
套套崩潰到語無倫次了嗎?
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-09 15:10:00
哈哈,趕快去檢舉我,隨口要人一百萬,在我眼中就是詐欺犯
作者: zebirlin (李奧納多皮卡丘)   2017-04-09 15:11:00
夏天到了, 套套又想去水桶涼快去了
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-09 15:13:00
樓上說v,說得好他想涼快
作者: QQ5566 (哭哭5566)   2017-04-09 15:20:00
外勞超猛
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-09 15:28:00
打幾句話,就要人拿100萬出來上課,我也真是醉了我說想上課,但我可沒說想被你詐騙100萬
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-09 15:29:00
你這種人,根本是亂的真的找了,你也不會上
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-09 15:30:00
在網路吹牛是沒關係,但太過頭就被當笑話看了
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-09 15:33:00
這不是廢話嘛吹牛你比較行吧好好經營你的粥吧,夏天到了淡季來了
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-09 15:38:00
哈,謝謝你關心,六家店只有一家賣粥,夏天不會是我的淡季
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-09 15:39:00
生意不好
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-09 15:40:00
反而七八月暑假總營業額是最高的
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-09 15:41:00
國稅局可以上路了
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-09 15:41:00
哈哈,是啦是啦,生意不好,你說了算囉除了那粥店免開統一發票,其他五間都有發票喔,一個月繳20萬營業稅,我們可是國稅局優質客戶,正派經營不是老是在吹牛的能懂的
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-09 15:46:00
吹牛……一個月20萬營業稅,營業額是400萬
作者: clecer (結訓了)   2017-04-09 15:48:00
台灣有錢人超多,不會賺錢的投資他們不會做的,房產目前就是不會賺錢
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-09 15:48:00
一年4800萬營業額 給你拍拍手平均一家店營業額1200萬
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-09 15:49:00
你屁,還要扣進項,20萬營業稅,營業額超過800萬
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-09 15:49:00
更正 平均一家店營業額960萬挖,一個月營業額800萬
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-09 15:50:00
一年營業額逼近上億
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-09 15:51:00
我中壢的合夥店,上個月一家月營業額就400萬,需要我告訴你店名嗎
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-09 15:51:00
明天查看看好阿,店名快講
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-09 15:52:00
要付我多少錢,想知道我中壢店名?
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-09 15:53:00
不打草稿,果然一番在網路吹牛是沒關係,但太過頭就被當笑話看了
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-09 15:58:00
有興趣知道店名的可以私訊我,但對不起,你沒資格知道我不跟愛吹牛的往來,我也不愛公布隱私,謝謝
作者: hanktan (hank)   2017-04-09 16:04:00
這是另類收集個人之資料的新手法嗎?
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-09 16:07:00
網路吹牛是沒關係,但太過頭就被當笑話看了我當笑話看,根本不想知道網路,真是無奇不有
作者: ddey (gre)   2017-04-09 16:26:00
台灣有那個富豪開課會讓人想掏100萬學費的?台灣的企業家講課根本沒人要聽。除了張忠謀吧。
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-09 16:31:00
你是沒看推文,他要找2位上課又不是我強迫他上課價碼本來就可以談
作者: rabbit81546 (大毛)   2017-04-09 16:34:00
顆顆 台灣有錢人是不多不過大安區跟信義計畫區可就多囉不過有錢幹嘛現在跳出來接刀子 顆顆
作者: Francix (Hypnagogic)   2017-04-09 16:52:00
能讓50個超有錢人願意被知道他們的資產,身家,真的神,認識的有錢人都和別人不一樣
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-09 17:07:00
樓上,你應該沒看推文我連認識的50位,都無法很清楚他們投資這篇文章根本就是廢文幫有錢人分析幹麻2010年以前,光是信義計畫區新推案總價超過6000萬總戶數,就超過500戶最近,新推的琢白,每戶總價1.8億,兩個月賣15戶金字塔頂端的市場,沒有數據,根本胡說八道內政部實價登錄,去年北市成交上億店面就數十間這還不包括豪宅,土地,商辦,透天別墅
作者: aloness (aloness)   2017-04-09 17:26:00
這篇的旨意不在分析有錢人,而是告知貧富差距的懸殊3000萬就可以進入人口前1%,那一個上億要cover多少22k?
作者: newlag (lag)   2017-04-09 17:40:00
作者: roger1976 (擱淺)   2017-04-09 18:16:00
某S嘴的有夠難看 嗆小嗆鼻 國中生膩
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-09 19:28:00
國小生常用膩
作者: SSS120329 (鮪魚)   2017-04-09 19:37:00
他認識富豪 又沒說富豪認識他
作者: angelpeace (ap)   2017-04-09 20:04:00
樓上突破盲點了,這麼說大家應該也都認識幾個
作者: momoisacow (不良牛)   2017-04-09 21:47:00
台灣top50上市櫃公司 負責人名字背一背 怕了吧!!
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-09 22:05:00
幾位爭氣點,你們也可以
作者: ivan761016 (小易)   2017-04-09 22:57:00
我背起來惹,我跟某人一樣也認識50位富豪惹
作者: iksion (iksion)   2017-04-10 00:22:00
看這篇推文我快笑死了,認識五十有錢人,結果你還沒變的像他們一樣有錢,真的是...加油好嗎??
作者: sdhpipt   2017-04-10 01:06:00
原來還有千萬嗆賭後來食言不發道歉文這段事蹟啊 XD
作者: golover (再見我的愛)   2017-04-10 08:00:00
不是有統計約10%230萬人財產超過3000萬
作者: tchen4 (tchen4)   2017-04-10 11:45:00
留言超好笑
作者: azure1428 (曲闌深處重相見)   2017-04-10 12:07:00
一開始看有點好笑,看到後面覺得有點可憐

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